Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Прикольно! Обращение "хомяков"
http://www.domik.net/mod/main/news/flats/news94058.html

Да прикольно. Им АН ПО даже баннер на неделю предоставляет на шару. Интересно какие выводы их этого может сделать мозг обвалистофф ?

когда в стране(любой) появляется какая либо проблема, перекос, всегда создаються инициативные группы общественников, которые выражают мнение стоящего за ними большинства

и мнение этого большинства простое и ясное -
"у нас есть деньги которые мы копили много лет, мы не тупы, и понимаем, шо столько лет проработав, мы достойны лучшего жилья, чем 1 к хрущ, который можем себе позволить купить на наши сбережения"

все просто - Перекос РН
а нет снижения, значит Нет покупок

бо я еще раз повторю - Алень закончился, остались только люди, скопившие Сумму, а среди них очень мало лохов, из них на кнопки калькулятора могут давить все

Вам бы еще на броневичек забраться Это понятно зачем они пытаются обьединяться Я просто спросил - играет ли АН на понижение, предоставляя площадки ?
Это мне напоминает исскуственное поддержание тренда вверх в 2008 ом только наоборот.
А еще вариант некий банк или банки хочет впарить свое залоговое имущество. Сейчас ему парить не очень то и горит просто за наличку. А вот через годик в кредит хомякам, которые сейчас не купят очень даже не плохой вариант. И АН проживет - хоть какието сделки по - 0.1 в месяц как сейчас. И банк через годик существенно расширит "барсетку" .

продать залоги получиться только занижая их стоимость ,на что банки идти не готовы .
Стоимость залогов зафиксирована в банках до кризисная ,по этому кредитуя под переоцененный залог ,имея другую стоимость денег ,вряд ли удастся все это "впарить хомякам "

Да но стоимость денег - баксов, может резко измениться в ближайщие год,два. Тут весь вопрос в том когда дадут отмашку на рост у нас в Украине. Может еще заход вниз и то так попугают на откате металла и проблемах с гривной сделают. И вперед за ипотечниками. Им не нужны просто деньги, им нужны ипотечники. А хомяки это платежеспособные ребята. Просто чуть не успели в тот раз. Но думаю в этот их заманят почти европейскими ставками.

Ксли у хомяка сегодня есть деньги на квартиру - то он купит ее и через полгода без ипотеки.
Если у него денег не хватает - тогда у него 2 варианта: купить сейчас (под 23%) годовых или через год (под хх% годовых).
А если заманят европейскими ставками - то пожалуйста - желающих купить от этого будет только больше - все это понимают. Только скажите, а когда у нас будут европейские ставки? И европейские это как в Греции, Прибалтике или Германии?

«В банках скопилось слишком много нереализованных залогов, и о ней (ипотеке) пока лучше даже не вспоминать. Сейчас ипотечный кредит можно взять под 25% годовых – не ниже, не более чем на три года, и только если вам не хватает 10%. В остальных случаях шансы получить ипотечный кредит будут невелики. На докризисный уровень рынок"

коротко, ясно и без мантр

Вы троллите старыми фактами постоянно. Почитайте последние обзоры ипотеки.
Прогнозы наших аналитикоффф настолько линейны, что я поражаюсь насколько не грамотны те кто их читают. В прогнозе должно быть много если, вариантов, вероятностей.
А то что публикуют для вас это не прогноз. Это информационный прицеп з заносом и выносом аленей с рынка

11.05.2010

я не думаю шо за 1 месяц так много поменялось в укрсоце и пр дочках)))
уж кому верить в этом вопросе, если не председателю правления банка, растишкам шо ли?)))
этож его деньги и бизнес

как говориться "хоть кол на голове теши"

Давайте сцылки. Я от вас текст не вопринимаю. Я недавно читал обзор про 20+ в гривне до 10 лет включительно на этом сайте.

ЧИТАТЬ ВСЕМ!

Обращение покупателей к продавцам недвижимости!

Уважаемые гости этого раздела, уважаемые риелторы, застройщики, спекулянты (если вам не нравится это слово – считайте себя «бизнесменами»), и просто продавцы недвижимости г. Киева!
То что вы перешли по баннеру Сообщества хомяков* это уже очень важный знак – знак того, что вы начинаете осознавать и понимать то, что нынешняя ситуация на киевском рынке недвижимости (далее - КРН), которая нагнеталась еще с далеких 2000ных, иначе чем лопнувшим пузырем называться не может.
Вы еще помните как легко и ловко вы озвучивали в слух сумму в 200-300 тысяч долларов, даже не осознавая того КАКИЕ это деньги, не понимая, что для того чтобы заработать такую сумму, гражданину Украины, живущему на зарплату, требуется не есть и не пить 500 лет (!!!) чтобы насобирать «каких-то несчастных 300 тыщ» чтобы купить у вас «двушку» возле метро? Судя по вашим незыблемым ценникам – помните! Так вот, спешим вас огорчить – пришло время о них забыть! И вот почему:
1. Еще до небезызвестного кризиса многие понимали губительность взлетевших до небес цен на КРН – банки начали понемножку ужимать свои кредитные программы, внимательнее присматриваться к заемщикам, но даже щедро одаренные зарубежной валютой, они не справлялись с вашим аппетитом. Дошло до того, что человек, работающий в мега-супер-крутой международной компании на руководящей должности не мог взять кредит под адекватную его статусу 3 - 4 комнатную квартиру. Его многотысячной «белой» зарплаты попросту не хватало чтобы осуществлять ежемесячные платежи. А что уж говорить о людях, коих львиная доля в стране, получающих т.н. «средние» зарплаты… Так вот, еще ДО кризиса цены достигли такой точки, которая даже при мнимом и воспеваемом политиками «росте ВВП» требовала резкой перемены тренда – естественно в сторону снижения. Писать о том что цены на киевскую недвижимость в какой-то момент достали до цен на аналогичный товар в центральных районах Парижа, полагаем, будет лишним – вы и так это знаете.
2. В Украине ипотека практически исчезла как явление, а ведь не секрет что до 80% сделок на КРН осуществлялись именно за счет заемных средств (еще бы, когда целой семье нужно общую двухмесячную зарплату выложить за 1 квадратный метр «хрущевки» в паршивеньком районе). И не нужно верить периодически всплывающим в СМИ сказкам о том, что ипотека, якобы, возьми да и восстанет из пепла к концу 2010 г. Люди, опомнитесь, какой 2010? Крупнейшие финансово-промышленные группы не могут взять кредит, а вы реально считаете что кто-то прокредитует «белого воротничка» желающего купить хрущевку? Абсурд. К слову, то что это абсурд подтвердили и топ - менеджеры крупнейших отечественных банков, которые недавно собирались на свой очередной форум/симпозиум. Их вердикт – ипотека в ее докризисном виде возможна ни коим образом не ранее 2012 - 2013 годов.
3. Курс доллара. Ни для кого не будет открытием, что наша страна – импортный наркоман и львиная доля товаров, таких популярных в большом городе как Киев, с ростом курса доллара подорожали чуть ли не вдвое. При чем, это касается не только автомобилей и модных ноутбуков, но даже картошки, спичек и, пардон, туалетной бумаги. А будет ли человек, живущий на зарплату и не имеющий доступа к кредитам, задумываться о покупке квартиры? Его-то заработок никто по новому курсу не пересчитывал…
4. Возможно вы мечтательно задумаетесь о «сильных города сего» - топ-менеджерах и руководителях высшего звена крупных компаний, которые, зачастую, работают не только за зарплату, но и за премии, бонусы, всякие там роялти, проценты и т.п. Спешим вас огорчить – с началом кризиса все эти формы материального вознаграждения практически исчезли как явление, так что надеяться на «крутых манагеров» с наличностью как минимум наивно, - у них ее просто нет. К тому же, почти все они давным-давно прикупили недвижимость и о новых квартирах не задумываются. Да и нужны ли им ваши «нео-советские» квартиры, раз уж на то пошло? Почти все «ВИПы» живут за городом в частных домах и проблемы плебса а-ля «нет горячей воды» им чужды.
5. Впору вспомнить и о главном оружии, обвалившем рынки недвижимости многих стран – о залоговых квартирах. Ведь не секрет, что банкиры «не для протокола» говорят о просто головокружительных процентах проблемных кредитов – кто о 50, а кто и о всех 75! И это на фоне ухудшения благосостояния граждан (см. данные Госкомстата и не только) и высочайшей безработицы. И заметьте, у многих заемщиков скоро заканчиваются взятые в начале кризиса кредитные каникулы, а это значит что доля проблемных кредитов будет только расти.
6. Сбережения. Похоже, что ваши нереальные ценники это надежда на то, что ваши квартиры будут приобретены за сбережения. Это довольно-таки ошибочное мнение, и объясняем почему: на каждого украинца сегодня приходится в среднем 1000 долларов сбережений и 2700 долларов долгов. А долги это квартиры, машины, бытовая техника и прочее. То есть, товаров в стране явно больше чем активов. Как вы считаете, товары должны дорожать? Полагаем, вы понимаете очевидность ответа. Хороший, кстати, пример рынка, осознавшего пагубность вечного роста цен – рынок автомобилей. Пока ваши потенциальные покупатели, имеющие на руках реально заработанные 10 - 30 - 50 тысяч долларов (поймите же вы наконец что это огромные деньги в нищей стране!), ожидают вашей адекватности, торговцы движимостью – машинами, мотоциклами и пр. снижают цены и переманивают их к себе. И не просто переманивают, а переманивают с наличностью! И чем больше КРН будет сопротивляться очевидному, тем ниже, в результате, ему придется упасть, ведь свободной наличности, достаточной для покупки квартиры по адекватной цене, становится все меньше и меньше с каждым днем… И не тешьте себя иллюзией что деньги «под матрасами» украинцев не заканчиваются. Как раз наоборот, о чем свидетельствуют многочисленные статистические данные и социологические исследования. Даже больше – дошло до того, что свои «стратегические» сбережения граждане начинают попросту проедать.
7. Не исключено, что вы будете апеллировать к статистике – ведь в Киеве ежемесячно происходит несколько сотен сделок. И тут вас придется огорчить, - эти сделки, в львиной доле случаев, банальные обмены. Что это значит? Это значит что на рынке недвижимости квартиры покупают не деньги, а другие квартиры, к которым приложена небольшая сумма. Эту информацию вы можете подтвердить в ближайшем агентстве недвижимости или просто почитать аналитику в интернете – свободный доступ к ней никто не отменял.
8. Знаем мы и о том, что в вашем ловком рукаве спрятался, как вы считаете, большой козырный туз – так называемый «отложенный спрос». Готовы поспорить с вами на что угодно, что человек, изучавший экономику хотя бы в школе, разобьет вашу веру в отложенный спрос в пух и прах, опираясь на вышеуказанные пункты. Все очень просто, вот вам цитата из Экономического словаря: «СПРОС, ОТЛОЖЕННЫЙ — неудовлетворенный спрос населения в товарах народного потребления, обеспеченный свободными денежными средствами при отсутствии товара или не обеспеченный наличными деньгами при наличии товара» . То есть, во-первых, отложенный спрос бывает только на товары народного потребления, во-вторых, он должен быть подкреплен свободными деньгами, а в-третьих, эти деньги должны быть еще и наличными, а с этим проблема еще та. Что мы видим: термин отложенный спрос неприменим к КРН, тк некорректен, и даже если проигнорировать его исключительную направленность на товары народного потребления, суть не меняется, - отложенный спрос бывает только когда есть деньги, которые его и создают. А их, извините, - нет. Ведь каждый из нас, к примеру, хочет купить Майбах за 500 тысяч Евро. Но ни у кого нет денег. Так что же получается, компании Мерседес нужно считать что в Украине существует отложенный спрос на ее элитные автомобили? Смешно, не правда ли? Кстати, не советуем верить и в то, что вам удастся «пересидеть» кризис в ожидании отложенного спроса с квартирами на руках, сдавая их в аренду. Рынку аренды удерживаться осталось не так долго.
9. Последние цитаты функционеров, близких к КРН, говорят только об одном – цены должны хоть как-то, но снижаться. Об этом говорил небезызвестный Лев Парцхаладзе: «нужно строить квартиры по 3000-4000 грн/м. чтобы их покупали» . Об этом говорил и глава Нацбанка Стельмах: «цены на квартиры завышены как минимум вдвое и их нужно снижать» . Не молчит и начальник Государственной архитектурно-строительной инспекции Бондаренко: «если посмотреть на акт готовности объекта, то реальная стоимость, включая рентабельность – это 500 - 800 долларов США» . И подобных цитат от не последних в этой стране людей – хоть пруд пруди. Неужели они все сговорились против вас? Полагаем, комментарии излишни.
10. И последняя причина для падения – не поверите, - наше доблестное государство, готовое спасать строителей, лишь бы те давали рабочие места гражданам и платили налоги. Только вот незадача – денег у государства ой как мало (кризис все-таки!), по этому, оно предлагает выкупать недостроенные дома при условии, что квартиры в них будут продаваться по адекватным ценам, то есть «напарить» госмужам метры квадратные по 25000 грн. уже не получится – в программе спасения застройщиков заложены цены, от которых у некоторых продавцов-старожилов КРН начинается нервный тик. Кроме того, государство готовит более радикальный удар по ценовому пузырю – НДС-амнистию для застройщиков, которая знаменует как минимум 20% падение цен на новое жилье. Вы относитесь к этой информации скептически? Что ж, это ваше право. Только учтите, что застройщики – это крупный бизнес, который, в условиях нашей страны, почти то же самое что и государство. Так что эти программы таки придется выполнять, хоть как-то спасая свои шкуры.
Сообщество хомяков форума Domik.net официально заявляет – цена средненькой киевской квартирки из разряда «недалеко от метро» - 4000 грн/кв.м. или эквивалент 500 таких полюбившихся вам за последних 5 лет американских долларов. Логично, что вы спросите: а откуда мы взяли цену 4000 грн./м.? Уж поверьте, не с потолка! С потолка были взяты цены 3500 долл/м., и эти слова вам даже отчаявшиеся риелторы сегодня подтвердят. А вот 4000 грн/м. – вполне адекватная сумма. Ведь не секрет, что мировая практика доказывает, что цена квадрата должна быть близкой к средней зарплате в регионе. В Киеве это ок. 3000 грн. Добавим еще чуток «конвертных» (или просто посмотрим сайты по трудоустройству) и получим сумму около 4000 грн. Кроме того, именно в эти ценовые рамки «целятся» как застройщики-реалисты (уже реалисты…), так и государство. Думаете они все заблаговременно не просчитали и не проанализировали покупательную способность граждан? Ну и самое главное – кризис отбросил нас в суровую бескредитную реальность, господа. Это значит, что для того чтобы КРН начал работать, он должен предложить покупателям такие цены, которые он предлагал до начала массовых кредитных инъекций – а это и есть цена, близкая к 500 долл./м.
Сообщество хомяков просит вас: не оценивайте наше обращение к вам как зов нищих пролетариев, желающих купить вашу «драгоценную» недвижимость «даром». Это не так. Ведь львиная доля людей с наличными, готовые купить ваши квадратные метры по 4000 грн. – это образованные, успешные люди, сумевшие своим трудом не только прокормить себя, но и отложить сумму на покупку квартиры по адекватной цене. Мы понимаем цену каждой заработанной гривны и надеемся на то, что и вы ее тоже скоро поймете! Многие развитые страны проходили через жесточайшие (порой и 10-кратные!) падения своих рынков недвижимости, раздутых кредитными деньгами, и наш – не исключение. Приглашаем вас к обсуждению и просим предлагать свои квартиры по приемлемой для нас цене – мы всегда рады видеть и слышать адекватных людей. В конце концов, с ними просто приятно иметь дело.
С ув., сообщество хомяков
------
* Сообщество хомяков – клуб, круг людей, которые общаются на форуме Domik.net и которому небезразличны процессы, происходящие на рынке недвижимости. Сообщество состоит из членов «хомяков» - людей, заработавших честным трудом и отложивших деньги на крупные покупки (в том числе, и на покупку квартиры) своими силами.
Данный материал охраняется Законом об авторских правах.
При перепубликации обязательно сохранять исходный текст и гиперссылку на автора
Особенно это касается сайта Забудовныки и СВ девелопмент!

По материалам: Domik.net-недвижимость

Ксли у хомяка сегодня есть деньги на квартиру - то он купит ее и через полгода без ипотеки.
Если у него денег не хватает - тогда у него 2 варианта: купить сейчас (под 23%) годовых или через год (под хх% годовых).
А если заманят европейскими ставками - то пожалуйста - желающих купить от этого будет только больше - все это понимают. Только скажите, а когда у нас будут европейские ставки? И европейские это как в Греции, Прибалтике или Германии?

Хомяк купит когда начнет расти. А если начнет расти то не по 0.1 в месяц. И там много вар-ов.
Если не хватает на что? На 1к то согласен. Если на 2к+ то тут много вар-ов.
Но соотвественно почти европейским ставкам - новый гоб максимум по ставкам, будет и новый максимум по ценам, см коэф
Почти европейские я имею ввиду просто новый минимум. Главная мысль чуть дешевле чем в 2005-2008ом.

Давайте сцылки. Я от вас текст не вопринимаю. .

ух какие мы недоверчивые растишки врунишки)))
да еще не можем по тексту ссылку в сети отыскать, грамотеи аналитики

http://www.investfunds.com.ua/news/33944
Рынок ипотечного кредитования в Украине вернется на докризисный уровень не ранее чем через пять лет, считает председатель правления «Укрсоцбанка» (Киев) Борис Тимонькин.

«В банках скопилось слишком много нереализованных залогов, и о ней (ипотеке) пока лучше даже не вспоминать. Сейчас ипотечный кредит можно взять под 25% годовых – не ниже, не более чем на три года, и только если вам не хватает 10%. В остальных случаях шансы получить ипотечный кредит будут невелики. На докризисный уровень рынок ипотечного кредитования вернется не ранее чем через пять лет», – цитирует его слова пресс-служба банка.

Для справки: ипотечные кредиты на первичное и вторичное жилье в Украине по состоянию на 1 апреля 2010 г. предоставляли 16 банков. В частности, «Укрсоцбанк» выдавал ипотечные 20-летние кредиты в гривне с минимальной ставкой в 29,25%.
07.05.2010

http://www.domik.net/mod/main/news/ipot ... 90033.html
11.05.2010 12:15

все ведь просто
ипотека есть только на бумаге, шоб с рынка не вывалиться

uniorJ
Вообще странная логика... Банкиры денег не хотят, а хотят ипотечника...

Так пусть дают кредит под 16% годовых - ипотечников будет точно больше чем сейчас!
Но не дают же... А ! Они хотят заманить их 12%??? Согласитесь как то не вяжется или поясните свои намеки.

А так оно и понятно что они очень хотят ипотечников - вот только под нормальный % кредитовать в длинной гривне им некомфортно.

Думаете долго Европу штормить будет?

Долго...

новый гоб максимум по ставкам, будет и новый максимум по ценам, см коэф

Ну разве что из-за инфляции доллара, а так уверен максимумов не будет до-о-олго.
Ведь раньше люди как брали ипотеку? Рисовали в уме график роста цен, рисовали в уме график роста своих зарплат в долларах, продлевали обе линии на 10-20 лет (срок кредита) и считали прибыль... А теперь поумнели - точнее жизнь их научила, что вечного роста не бывает.
Теперь думают что будет если заболеют, если работу потеряют, если новый кризис...
Так что загнать массово не получится.

% снизять могут и еще по одной причине - новый закон и власть банка над неплательщиком (упростить процедуру отъема жилья). Тогда на первой волне научат оленей платить - и все будет в норме - вторая волна поуменьшится.
Вариантов тут много

Но преложения сейчас хватит чтобы удовлетворить спрос в 2-3 раза выше текущего. (не по 1к).

в АН тож кушать хотят
еще в прошлом году высказывал мысль шо по мере слива личных квадратов(ведь любое АН занимается/занималось т.н. срочным выкупом) АН потрохи будут играть на понижение
особенно если количество сделок будет стремиться к нолю

В агентстве просто увольняют агентов - лишние рты. А вот купить хорошо на дне - приоритет в данной ситуации.

Почему же тогда эти самые умные агентства не скупают сейчас массово недвигу, предложений валом, а, как вы утверждаете, в будущем будет только дорожать
Шара - бери не хочу )))

Социальная квартира от 25 до 70 квадратных метров

Председатель Совета директоров Украинской Строительной Ассоциации (УБА) Лев Парцхаладзе рассказал о проекте массового строительства жилья эконом-класса.

Он предусматривает строительство типовых четырехэтажных домов с квартирами от 25 до 70 квадратных метров, стоимость квадратного метра в таком доме будет колебаться от 400 до 450 долларов.

Таким образом однокомнатная квартира обойдется в 12 000 тысяч долларов.

"Экономки" будут отвечать минимальным требованиям для проживания, при этом они будут построены из качественных современных материалов, иметь европейскую планировку; здесь также планируют использовать энергосберегающие технологии в освещении и обогреве помещений. Так как это будут дома эконом-класса, то лифты и паркинги здесь не предусмотрены. По прогнозам, строительство одного дома займет около четырех месяцев.

Для успешной реализации проекта необходимо создать государственное предприятие, которое будет выступать заказчиком строительства - утверждает Лев Парцхаладзе. Оно будет действовать в рамках новой программы обеспечения граждан Украины доступным жильем и таким образом сможет бесплатно получить землю под строительство с подведенными коммуникациями.
Кроме того, создания такого государственного предприятия поможет избежать бумажной волокиты и вызовет больше доверия у населения, которое сейчас не спешит вкладывать деньги в недвижимость, опасаясь аферы.

Только через создание государственного предприятия можно контролировать цены на социальное жилье, а также распределение льготных квартир - убежден Лев Парцхаладзе. Он предлагает установить рентабельность такого предприятия на уровне 3-5%.

В случае же передачи проекта частным компаниям контролировать строительство и цены на квартиры будет достаточно тяжело. Кроме того, частные компании больше ориентированы на строительство элитной недвижимости, а проект "экономок" не предусматривает большой прибыли.

При создании государственного или коммунального предприятия-заказчика полностью избежать коррупции тоже вряд ли удастся, так как возможны многочисленные махинации с выдачей земли местными властями, а также в вопросе распределения социального жилья. Поэтому одна из главных задач при реализации этого проекта - не допустить теневых схем получения земли и распределения квартир "между своими".

В Украине сейчас большой дефицит дешевого жилья, поэтому УБА рассчитывает на поддержку властей в этом проекте.

Как заявил Лев Парцхаладзе, уже в ближайшие дни планируется осмотреть участок для строительства двух-трех пилотных домов. Для реализации проекта Лев Парцхаладзе намерен залучить кредит в 1,5-2 млрд. гривен.

Первые постройки будут сооружены в одном из городов-спутников Киева, а в перспективе "экономки" будут построены во всех областях. Кстати, каждый желающий инвестировать деньги в такую квартирку сможет увидеть ее собственными глазами, оценить на качество используемых материалов, поскольку первые дома будут функционировать как постоянная выставка.
http://ua-banker.com.ua/news/financial/7808
Это к вопросу о себистоемости. Таки жилье может быть доступным!

И что интересно - строить хотят опять-таки в кредит...