А якби сидів і чекав справедливих цін тримаючи гроші на депозиті то мав би : 2003 _____15 000 + 15 % - 12 х 150 = 15 450 2004 _____15 450 + 15 % - 12 х 150 = 16 000 2005______16 000 + 15% - 12 х 200 = 16 000 2006 _____16 000 + 15% - 12 х 200 = 16 000 2007_____16 000 + 15% - 12 х 250 = 15 400 2008_____15 400 + 15 % - 12 Х 250 =14 700 2009_____14 700 + 20% - 12 х 200 = 14 500
и не надо нам сейчас приводить в пример 1 к хрущи, типа на которые отскочила цена мне, как и многим, имеющим хоть какие то суммы адекватные киевскому РН, они, эти 1 к хрущи - НЕ НУЖНЫ Exclamation это Безумие - 60 куе за нору платить в Украине аленей нет Smile
1 Андрій , я ж привів не емоційний а математичний розрахунок з якого видно що купівля житла в довготривалому періоді часу вигідніше депозиту .
Ви мені у відповідь приклад кризи тривалістю в 1,5 роки . Ну познімаєте житло 1,5 роки - виграєте 10 000 ( може ) ,а далі за пів року росту програєте і що далі Житла не має , виграш = 0
2 Я ж будую якраз великі квартири , мені однокімнатні - дуже менінгітні виходять , але й у мене за рік вималювався ріст з 600 до 700 ( і це при тому що індекси падають ) . А у мене одне з найдешевших пропозицій було. Уявіть собі що буде з моїми найменшими цінами якщо індекси ріст покажуть
adeges Вы так никогда не проанализируете - у вас все субъективно и на допущениях...
И вы не учли самый главный маркетинговый фактор - неуверенность в завтрашнем дне.
Вот вспомните 2007-й год. Что говорили эксперты и что думали покупатели.
- Кривая цен - вечно вверх
- Рост доходов - вечно вверх
- Спрос на его труд - просто огромен - компаниии боролись за персонал - работу спецу найти м.б. легко
- Курс гривны - укрепление
Реальные истории из жизни людей, которые купили по 400/метр в кредит. Вначале платили много - но рост доходов сделал их ежемесячные платежи незначительными.
Поэтому каждый кто покупал продлевал эти графики на 10 лет и считал как вырастут его доходы, как вырастут цены и что через 3 года (ну 5 лет минимум) он легко будет платить этот кредит, вообще не напрягаясь. Было такое? То-то!
А сегодня уже каждый (ну или почти каждый) понимает что он не уверен в завтрашнем дне, что цена на недвигу - падает, что курсовая стабильность - миф, что зарплатам расти дальше пока некуда, что он может остаться без работы через месяц-два, а на годы прогноз точно никто не дает уже. Поумнели! Вот поэтому то и не берут кредиты - это основной фактор!
А вообще такие моральные факторы (которые субъективны по-определению) анализировать бессмысленно. Тут сотни групп людей. У кадого свои желания...
Лучше просто смотреть на спрос на объемы сделок.
Вот вы говорите что не все люди с деньгами купили.. Да конечно! Но есть и такие кто купил много - теперь хотят продать. А кого больше???
Очень большое кол-во домов от 500 квадратов на продажу. Человек понял что такой большой ему не нужен - это тоже сейчас лишнии квадраты- без спроса.
Я на днях читал что продается дом.. Конча-Заспа... 50 соток земли. Дом 2400 квадратов.
В нем все на свете что тоолько можно представить. И высота потолков в среднем 4,5 метра.
Так цена всему этому 1200 долларов за квадрат Просто он кому-то стал не нужен Кто-то продаст. кто-то с деньгами купит. Сделки единичны - потому и цены такие.
Вот все это я привел в качестве примера, что объем денег на депо - малоинформативен для РН.
Надеюсь дочитали...
adeges написав:Информация о депозитах физлиц взята с сайта НБУ. О ней с цифрами и датами я уже писал в своем сообщении от Вс 20 Июн, 2010 18:42. Я думаю, что Вам не составит труда разобраться с сайтом НБУ.
это называется Элементарное свинство - указать на точную дату поста(значит сами его нашли) и не повторить его заново неужели думаете шо кто то будет ковырять неделю назад шоб выискать очередной полет вашего гения?
20% от вкладчиков, которые являются потенциальными покупателями недвижимости
ого
давайте стат шо ли, иль какое нибудь иследование
я тоже могу сказать что через 6 месяцев цены на недвижимость упадут в 5 раз так тоже пойдет?
там 20% просто возможно имеют суммы
но это не значит шо они потенциальные покупатели недвижимости
почему бы им не быть потенциальным покупателем недвижимости в Турции, или мерседесов, или ну тп?
голословная чушь, в квадрате вобщем то растишки трезвостью мысли и суждений не отличались никогда
бо смотрят на РН сквозь призму своей ипотеки, или просто покупки за нал, в 2006-2008
и это Больно, осозновать, шо по тебе каток рынка проехал
поддавались инстинкту толпы аленей и байкам риалторов "будетдаражать"
если бы хоть элементарная экономическая грамотность была, то понимали бы, что Бесконечного роста не бывает
не бывает бесконечного обгона цен на недвижимость темпов прироста ВВП
в итоге весь ВВП будет строительством
хомяки же, в отличие от растишек, ничего не потеряли, и многие понимали, шо цены 2006-2008 Завышены, поэтому и не покупали
а раз понимали, то и мыслят они более адекватно
budivelnik написав: Андрій , я ж привів не емоційний а математичний розрахунок з якого видно що купівля житла в довготривалому періоді часу вигідніше депозиту .
можете и дальше смаковать то что Было и вспоминать как рост цен на РН постоянно обгонял рост ВВП
у меня есть сомнения, шо вам за 40
ладно щегол был бы молодой, выращенный "на вечном росте")))
но мы то видели уже, кризис, и не один, и не два, и развал Целой страны переварили на своей шкуре
рынки растут, рынки падают
распечатайте это и на стенку над кроватью повесьте, для памятки и лучшего понимания Реальности
Так що чекайте й далі справедливої ціни , може й дочекаєтесь .
Например я безусловно дождусь На депо...
Тут чтобы принять решение нужно четко понимать почему в прошлые годы шел такой рост. Росли ли зарплаты? Росли ли цены в валюте?
Естественно да! И внутреннии цены на все росли и зарплаты в валюте росли.
А будет ли такой рост еще в ближайшее время. Я не планирую.. Ну может после очередного обвала. а так зарплаты у нас именно те, которых мы достойны и надеятся на то, что они будут выше немецких - просто глупость. Цены уже мировые...
Так что никаких факторов для подобного роста уже нет.
А вот пример доходности жилья за 2010-й год
Цену на 01.07.2010 - взял примерную - или вы скажете что она резко вверх???
Как видно у горе-инвестора с недвигой цена актива (квартиры) на начало года была 83750 Он сдавал ее в аренду, получал доход, деньги клал на депо и получал с них %
Но все равно на 01.07.2010 цена его актива снизилась и ДАЖЕ С УЧЕТОМ ДЕНЕГ С АРЕНДЫ у него теперь 83035$
А с депо и слежением за валютным рынком у депозитчика уже 91674
Как видно эффективность депо по сравнению с арендой средней 2к квартиры достигла 8639$ всего за полгода! Если раньше на собранную сумму человек мог купить 50 кв.м. - то теперь 56,8 кв.м. Смотрите 6,8 квадратных метра! Он даже не копит, не довкладывает!
И за полгода 6,8 кв.м.!!! А по вашим расчетам он должен 7 лет копить на 25 квадратов (3 квадрата в год)
Естественно что депозит сейчас намного выгоднее...
Но это будет не вечно. До начала 2011-го будет выгоднее точно - а там неизвестно.
Наступит время покупать - купим - ничего сложного в этом нет раз-два - и владелец.
Но утверждать что в долгосрочной перспективе недвига выгоднее - несогласен - не вижу я сегодня таких факторов - скорее наоборот вижу кучу. которые сделают недвигу - невыгодным вложением денег...
jde написав:До начала 2011-го будет выгоднее точно - а там неизвестно.
да видно, шо за 1 год ничего не произойдет
мировая конъюнктура против Неньки
проблемы европы мы еще не отыграли, а китайское "чудо" еще впереди
а внутри страны светит только Сокращение(по крайней мере не увеличение) доходов среднего класса
новый НК сильно пощипает основную часть мелкого/среднего бизнеса, и, следовательно, специалистов и тп, кто на них имел деньгу по цепочке
да и доходы пересичного не растут и не светит
затяжка поясов - вот девиз на несколько лет вперед
даже если исходить от теорий Экономических циклов, то время роста как правило равно времени падения, дно которого находится выше предыдущего дна
adeges написав:Информация о депозитах физлиц взята с сайта НБУ. О ней с цифрами и датами я уже писал в своем сообщении от Вс 20 Июн, 2010 18:42. Я думаю, что Вам не составит труда разобраться с сайтом НБУ.
это называется Элементарное свинство - указать на точную дату поста(значит сами его нашли) и не повторить его заново неужели думаете шо кто то будет ковырять неделю назад шоб выискать очередной полет вашего гения?
Удивительно то, что Вы на мой указанный пост отвечали, а значит данные видели. Что не помешало Вам 2 раза с меня потребовать ссылку. Извините, что в этой ситуации ничем более не смог помочь Вашей амнезии.
Андрей_В написав:
adeges написав:20% от вкладчиков, которые являются потенциальными покупателями недвижимости
ого давайте стат шо ли, иль какое нибудь иследование
Ого, как много Вы требуете от других. Как только Вы приведете источник данных о "многих, купивших сразу после начала кризиса", я тут же займусь поиском соответствующего исследования.
Андрей_В написав:я тоже могу сказать что через 6 месяцев цены на недвижимость упадут в 5 раз так тоже пойдет?
Вы здесь постоянно учите жизни других. Поэтому не вижу, что изменит еще одно Ваше голословное утверждение.
Андрей_В написав:вобщем то растишки трезвостью мысли и суждений не отличались никогда бо смотрят на РН сквозь призму своей ипотеки, или просто покупки за нал, в 2006-2008 и это Больно, осозновать, шо по тебе каток рынка проехал
Из Ваших постоянных мантр на тему тупости "растишек", купивших квартиру в "2006-2008" гг. в ответ на мои посты, следует, что Вы и меня к ним относите.
Для прекращения Вашего безоосновательного трепа на эту тему, по крайней мере при общении со мной, видимо требуются некоторые пояснения.
Во-первых, я ни разу в этом треде не говорил о том, что квартиры будут дорожать. Впрочем, если Вы не помните, как мы с Вами обсуждали объем депозитов в банках неделю назад, как можно уловить, о чем пишут другие, верно? Во-вторых, моя квартира куплена в 2003 году без ипотеки по ценах, которых уже никогда не будет.
Как все понимают, более богатая часть (те самые 30% с 70% депозитов) в жилье не нуждаются, они _вне_рынка_ и поэтому на их "копеечки" надеяться как минимум некорректно.
Дивно , а як на мене то на тих 70% що володіють 30 % вкладів надіятись не потрібно , бо вклади копійчані . А от 70 % х 220 млрд = 154 млрд грн на 30 % вкладників ( для того щоб стати потенційним покупцем достатньо вкладу починаючи з 300 000 грн , таким чином отримуємо приблизно 154 млрд / 300 000 = 510 000 вкладів . Враховуючи що новобудов приблизно 70 000 в рік + враховуючи що в не самих бідних основне житло вже є і вони можуть його просто покращувати виходимо на приблизно 10 років за які навіть за наявні вже гроші все новозбудоване може викуповуватись.
А от 70 % х 220 млрд = 154 млрд грн = 19 млр $ на 30 % вкладників ( для того щоб стати потенційним покупцем FERRARI достатньо вкладу починаючи з 200 000 $ , таким чином отримуємо приблизно
19 млрд / 300 000 = 95 000 вкладів .
Враховуючи що FERRARI виробляеться приблизно 6000 машин на рік + враховуючи що в не самих бідних FERRARI вже є і вони можуть його просто покращувати виходимо на приблизно 15 років за які навіть за наявні вже гроші все новозбудоване FERRARI може викуповуватись.
Сенсация !!! Всем всем всем !
Срочно скупать FERRARI !
з.ы. будивэльник , если б я читал ваши перлы первый раз подумал бы что вы тупой и искренне верите в то что пишете. но вы же не идиот... просто с каждым месяцем все больше и больше врете, а выводы которые делаете вроде бы из верных данных поражают своей неадекватностью.
может хватит бред писать?
Как видно у горе-инвестора с недвигой цена актива (квартиры) на начало года была 83750 Он сдавал ее в аренду, получал доход, деньги клал на депо и получал с них % Но все равно на 01.07.2010 цена его актива снизилась и ДАЖЕ С УЧЕТОМ ДЕНЕГ С АРЕНДЫ у него теперь 83035$
Я розумію що ми домовились розглядати як критерій ціни індекс домік нет . Але всі ми люди і всі ми можемо помилятись . А що якщо люди які обраховували домік нет - помилились , а ті хто обраховував мегаквартал - праві тоді :
В цьому випадку різниця вже всього 2 000 + а якщо взяти з 01-04-2009 , то депозит програє однозначно
01-04- 2009 --- 1650 -- 82 500______________________82 500
01-07-2010 ----1820 -- 91 000 + 15 х 380 = 96 700______82 500 + 15 х 1% = 94 870
Як бачите в цьому випадку вже + 2000 на користь квартири , а різниця між датами не така вже й суттєва , якихось 7-8 місяців.
До речі мої особисті данні говорять про ріст цін з листопада 2009 по сьогодні мінімум на 10 %
просто с каждым месяцем все больше и больше врете, а выводы которые делаете вроде бы из верных данных поражают своей неадекватностью. может хватит бред писать?
Шановний , якщо Ви особисто злізете з твердження що навкруги ж..опа і з кожним днем все гірше , то відразу побачите , що те що Ви називаєте тупістю - чиста правда , а не розуміти цього Ви не могли раніше по причині різкого запаху який ассоціюється з словом ж ... опа , Ви просто не можете навіть допустити що хтось вважає по іншому + в цього хтось вистарчає грошей на нерухомість + цей хтось вважає ціни на неї адекватними і голосує за це 40-60 млрд грн в рік на новобудови вже на протязі десятків років
раз-два - и владелец.
