Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Джордж Уокер
ну ё, примерно так: Что касается сроков, то как можно скорее - сколько бы времени это ни заняло

похоже на плагиат

я тут новенький. может уже обсуждались конкретные даты

2-3 года вниз.

по вашему мнению какая цена за кв. метр будет сформирована к тому времени (первичка)

-30-50%, в зависимости от сегмента.

т.е. советуете подождать . ну ради 50% смысл есть.
по-вашему какой фактор будет свидетельствовать об окончании падения (ну или скажем почему 2-3 года а не больше/меньше)

Джордж Уокер
ну ё, примерно так: Что касается сроков, то как можно скорее - сколько бы времени это ни заняло

похоже на плагиат

я тут новенький. может уже обсуждались конкретные даты

2-3 года вниз.

по вашему мнению какая цена за кв. метр будет сформирована к тому времени (первичка)

-30-50%, в зависимости от сегмента.

т.е. советуете подождать . ну ради 50% смысл есть.
по-вашему какой фактор будет свидетельствовать об окончании падения (ну или скажем почему 2-3 года а не больше/меньше)

Много факторов сложилось. Таки форум прийдеться с флудиком почитать.
Если без расшифровки понятий, то можно вкратце:
пузырь
раздутая рентабельность
былая спекулятивность рынка
доходы
ипотека
стоимость стройматериалов
обгон ВВП
обгон доходов
инерция
недостаточность матрасов

Ех, будівельник, цікавий доволі опонент. Ви в мене навіть повагу викликаєте своєю цілеспрямованістю та непохитністю. Але реальність вона така, що не дуже скоро прйиде свято на вашу вулицю забудовників, риєлторів та власників елітного житла, що ще ніяк не можуть зрозуміти, що потяг тютю....а наступного чекати набагато довше, чим вони уявляли перед тим як вже бачили себе мульйонерами та хозяєвами цього життя.
Щодо Вашої думки, що до молоді приходять роки, коли вони нарешті запрягаються в ярмо іпотеки...то я в мене на це є своя думка: ті люди (відносно молоді), які в свої 30-35 років чесною працею назбирали суми еквівалентні "Хотєлкам" неадекватних ринку сього, не такі вже й дурні купувати "це щастя" . Такі люди в більшості своїй є мобільними спецами, головний актив яких - це їх знання та мозок....вони краще освіту яку додатково здобудуть, чи спец знання, чим будуть закопувати своє майбутнє в криві "елітні" будинки. такі люди в більшості можуть легко змінювати місце, місто, країну, а можливо й континент проживання. Глобалізація....покоління "пепсі" на високому рівні, в європі дуже часто у людей "за душею" немає нічого, лише знання, та банківський рахунок
А ті люди які не мають відповідних знать (розуму, навиків мислити та аналізувати), але божеволіють від виразу "Своє житло, або в силу молодого віку, в більшості своїй не має коштів на придбання нерухомості, отже їм сьогоднішні ціни не по зубах....
Погоджусь з тим, що краще мати своє "гніздо", такк би мовити місце де можна "сісти" коли зовсім все пішло шкереберть...але це не є "змістом" життя для адекватних людей.
Будівельнику, Ваші "заклинання" не в тому місці, мені здається за невеликим виключенням тут майже всі адекватні люди.
Щодо тих в кого є гроші: дивлячись "туди й сюди" (на країну мрій, на цю файну юкрайну...) приходжу до висновку, що краще купити житло десь за кордоном, щоб в разі кіпішу, було куди тікати від "таможенага саюзу", а потім може й "вайенага саюзу" з нашим північним сусідом. Чи від обурення "пролетаріату" підвищенням комунальних послуг, а то ще диви, запишуть у "буржуї"....А в києві, якщо знайти роботу, то можно й знімати хатинку, бо дивлюсь пропозиція зростати буде..."нові капіталісти" так просто не здаються, будуть здавати свої інвестиції, почекаю нехай ремонти пороблять

Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 26.07.2010
- при подсчете в долларах США: 1589 $/кв.м (-0,4%)
......
Общая площадь приведенных выше квартир 190,1 кв.м.
Общая стоимость приведенных выше квартир 362000$.

На дворі у обвалістів свято . Індекс знову впав .

А хтось пробував взяти загальну вартість і поділити на загальну кількість метрів
Я спробував і в мене вийшло
362 000 / 190,1 = 1904 долара за квадрат .

Тоді в мене запитання яке я задаю постійно
Якщо індекс по реальним угодам то чому різниця між індексом і приведенними 18 %
Невже так важко підібрати реальні угоди на підставі яких цей індекс виведений.

Попереджаю всіх
Хлопці з доміка чомусь вирішили побавитись в свою гру , мета якої нам не відома.

Цель проста, играть НА ПОНИЖЕНИЕ (пока другие ушами хлопают); тем самым надеясь оживить сделки через свое агенство

просто есть два типа аленей.
1) те кто хотят продать по дороже
2) те кто хотят купить по дешевле
так вот вопрос. что делать котда алень 1 думает что завтра хата будет дороже
а второ алень 2 думает что завтра дешевле будет
вот и шатают рынок туда сюда

также и с карманными валютными спекулями
кто то верует в Аляка и ждет 15-25 грн за бакс,
а кто то думает что завтра бакс рухнет и будет амеро и им все долги простят

Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 26.07.2010
- при подсчете в долларах США: 1589 $/кв.м (-0,4%)
......
Общая площадь приведенных выше квартир 190,1 кв.м.
Общая стоимость приведенных выше квартир 362000$.

На дворі у обвалістів свято . Індекс знову впав .

А хтось пробував взяти загальну вартість і поділити на загальну кількість метрів :?:
Я спробував і в мене вийшло
362 000 / 190,1 = 1904 долара за квадрат .

Тоді в мене запитання яке я задаю постійно
Якщо індекс по реальним угодам то чому різниця між індексом і приведенними 18 %
Невже так важко підібрати реальні угоди на підставі яких цей індекс виведений.

Попереджаю всіх
Хлопці з доміка чомусь вирішили побавитись в свою гру , мета якої нам не відома.

Цель проста, играть НА ПОНИЖЕНИЕ (пока другие ушами хлопают); тем самым надеясь оживить сделки через свое агенство

просто есть два типа аленей.
1) те кто хотят продать по дороже
2) те кто хотят купить по дешевле :)
так вот вопрос. что делать котда алень 1 думает что завтра хата будет дороже
а второ алень 2 думает что завтра дешевле будет :)
вот и шатают рынок туда сюда :)

также и с карманными валютными спекулями
кто то верует в Аляка и ждет 15-25 грн за бакс,
а кто то думает что завтра бакс рухнет и будет амеро и им все долги простят :)

Продать подороже / купить подешевле - это естественное желание человеческого организьма и к аленям не имеет никакого отношения.
Алень всегда один.
Алень - тот, кто лоханулся (облажался, обхезался) при покупке/продаже любого актива, неверно оценив ситуацию на рынке (экономическое положение страны), принял неправильное решение (например: под воздействием мантр) и воплотил его в жизнь.
Кто является Аленем по отношению к РН Украины - покажет время.
Собственно мы здесь и пытаемся оценить ситуацию, чтобы потом не биться рогами об косяк.

2 Игорь1977: Позволю с вами не согласиться. Да, климат менее резкий, но и качество жилья - у них значительно выше. Сам когда-то интересовался там жильем (а чего ездить в Турцию и платить отелю, если можно купить - жить месяц-два самому с семьей, а остальное время сдавать? ) Ездил, смотрел предложения. После строителей у нас и у них - это, таки да, две не то что большие разницы - это 2 огромнейшие разницы ! Причем как вы понимаете - не в пользу Украины
Относительно автомобилей. А вы в Европе часто бываете ? В старой, довольно таки обеспеченной Европе ? Вы там много бентлей/ролсов/майбабахов/ и прочего не дешевого автотранспорта наблюдали ? Отож - мало ! А доходы достаточно высокие ! Количество дорогих авто связанно не с уровнем доходов, а с уровнем, извините "пАнтов". У них люди тратят деньги РАЗУМНО, а не для того чтобы показать что у них "больше бабла и они круче"....Тоже самое и Турция - есть и там такие же "пацанчики с пальцами веером", но большинство не от бедности покупает авто (бедное население вполне может пользоваться муниципальным транспортом) а исходя из практичности - всего-то навсего. Не пытайтесь сравнить Украину с другими странами по уровню обеспеченности дорогими авто - это неразумно, здесь другой менталитет, другие ценности, другое отношение к деньгам.

Я много где был в Европе, так вот скажу, что например Прага по числу поршей, феррари и т.п. не Уступает Киеву, в Праге даже есть концептуальный салон Ламборджини в котором до десити машин на выставке представленно, в Вене еще круче ситуация по машинам, а Польша отдыхает по сравнению с Киевом, так вот Турция еще скуднее, если сравнивать с Польшей. Вот в чем различия менталитета, так в том что у них практически нет внедорожников!!!

По цене на недвижимость Вы правы - она ниже нашей, но Вы не учитываете, что дома отличаются по строительным материалам (себестоимость материалов ниже) чем у нас, так у них нет таких холодов как у нас и не нужно строить более толстые и утепленные стены!!!

У них сейсмоопасная зона, все новые 2-3 эт дома частные монолитное строительство. Посмотрите вокруг сколько там по селам вдоль дорог миницементных заводиков.
ПС: землетрясение помните последнее у них, трупы на улицах неделями лежали, горы...

Вы не правы, все дома расчитаны на землетрясение до 7 баллов по шкале рихтора, и будь это монолитный или кирпичный при землетрясении более 7 они с большой вероятностью развалятся. При монолитном строительстве происходит экономия трудозатрат, так как при кирпичной кладке нельзя ложить в день больше определенного кол-ва кирпичей, стена должна отстоятся, при монолитном строительстве в Турции - бетоном выводятся колонны между этажими и заливаются перекрытия, а проемы стен закладываются кирпичами, причем как правило это дешевый кирпич по сравнению с нашим или ракушняк, причем дом дополнительно не утепляется, аналогично с крышей утеплитиля минимум.

Ех, будівельник, цікавий доволі опонент. Ви в мене навіть повагу викликаєте своєю цілеспрямованістю та непохитністю. Але реальність вона така, що не дуже скоро прйиде свято на вашу вулицю забудовників, риєлторів та власників елітного житла, що ще ніяк не можуть зрозуміти, що потяг тютю....а наступного чекати набагато довше, чим вони уявляли перед тим як вже бачили себе мульйонерами та хозяєвами цього життя.
Щодо Вашої думки, що до молоді приходять роки, коли вони нарешті запрягаються в ярмо іпотеки...то я в мене на це є своя думка: ті люди (відносно молоді), які в свої 30-35 років чесною працею назбирали суми еквівалентні "Хотєлкам" неадекватних ринку сього, не такі вже й дурні купувати "це щастя" . Такі люди в більшості своїй є мобільними спецами, головний актив яких - це їх знання та мозок....вони краще освіту яку додатково здобудуть, чи спец знання, чим будуть закопувати своє майбутнє в криві "елітні" будинки. такі люди в більшості можуть легко змінювати місце, місто, країну, а можливо й континент проживання. Глобалізація....покоління "пепсі" на високому рівні, в європі дуже часто у людей "за душею" немає нічого, лише знання, та банківський рахунок
А ті люди які не мають відповідних знать (розуму, навиків мислити та аналізувати), але божеволіють від виразу "Своє житло, або в силу молодого віку, в більшості своїй не має коштів на придбання нерухомості, отже їм сьогоднішні ціни не по зубах....
Погоджусь з тим, що краще мати своє "гніздо", такк би мовити місце де можна "сісти" коли зовсім все пішло шкереберть...але це не є "змістом" життя для адекватних людей.
Будівельнику, Ваші "заклинання" не в тому місці, мені здається за невеликим виключенням тут майже всі адекватні люди.
Щодо тих в кого є гроші: дивлячись "туди й сюди" (на країну мрій, на цю файну юкрайну...) приходжу до висновку, що краще купити житло десь за кордоном, щоб в разі кіпішу, було куди тікати від "таможенага саюзу", а потім може й "вайенага саюзу" з нашим північним сусідом. Чи від обурення "пролетаріату" підвищенням комунальних послуг, а то ще диви, запишуть у "буржуї"....А в києві, якщо знайти роботу, то можно й знімати хатинку, бо дивлюсь пропозиція зростати буде..."нові капіталісти" так просто не здаються, будуть здавати свої інвестиції, почекаю нехай ремонти пороблять

хорошо сказано

При монолитном строительстве происходит экономия трудозатрат

...... За рахунок збільшення вартості матеріалу , в данному випадку залізобетон в рази дорожчий від навіть нашої цегли , а основний виграш - це час який затрачується на будівництво коробки.

Як правило від типу конструкції коробки кінцева ціна не дуже сильно залежить , по тій простій причині , що коробка в кінцевій ціні займає не бульше 30-40 %.

По цене на недвижимость Вы правы - она ниже нашей, но Вы не учитываете, что дома отличаются по строительным материалам (себестоимость материалов ниже) чем у нас, так у них нет таких холодов как у нас и не нужно строить более толстые и утепленные стены!!!

У них сейсмоопасная зона, все новые 2-3 эт дома частные монолитное строительство. Посмотрите вокруг сколько там по селам вдоль дорог миницементных заводиков.
ПС: землетрясение помните последнее у них, трупы на улицах неделями лежали, горы...

Вы не правы, все дома расчитаны на землетрясение до 7 баллов по шкале рихтора, и будь это монолитный или кирпичный при землетрясении более 7 они с большой вероятностью развалятся. При монолитном строительстве происходит экономия трудозатрат, так как при кирпичной кладке нельзя ложить в день больше определенного кол-ва кирпичей, стена должна отстоятся, при монолитном строительстве в Турции - бетоном выводятся колонны между этажими и заливаются перекрытия, а проемы стен закладываются кирпичами, причем как правило это дешевый кирпич по сравнению с нашим или ракушняк, причем дом дополнительно не утепляется, аналогично с крышей утеплитиля минимум.

Ну хорошо, предположим, что одинаковые по сейсмике условия, что нонсенс, потому как точно знаю, что даже на ЮБК совсем другие требования, чем в Киеве. Больше надо над фундаментом колдовать.
А как быть с этажностью? Ведь там все низкое, с следовательно земли расход выше. Этим не перекроет? А средняя з/п разве там не выше? Уж при таких з/п и таких ценах поди у них доля оплаты труда в себестоимости строительства повыше нашей будет.
А про кирпич дешевый, ракушняк смешно читать. У нас то чем в монолите проемы закладывают?))) Элитным кирпичем что ли?)) Или на утепление особо тратятся?
А как бывает - по проекту вентфасад, а по факту кусок пенопласта, и то не везде.
Я понимаю, когда утверждают, что к примеру сендвич, дешевле кирпичного дома. Это понятно. Но когда строительство в более сложных условиях хотят преподнести как более дешевое, это уже слишком нагло.
А если еще учесть, что спрос там формируеться обеспеченными покупателями со всей Европы, вобще можно про эту тему, как неудобную для растишек, не поднимать. Хотя мы все помним)))