Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Андрей_В

Так может ли кто-то дать ссылку на проект данного Закона, или такового ещё в природе не существует, а появится только после успешных выборов в местные советы

Пректа не видел, но комментарии специалистов где то читал не так давно.
Если примут в полном объеме - будет жорстко.
Собственно он им позарез нужен, этот закон, без него трудно полноценное кредитование наладить в нынешних условиях.

Игорь1977

поетому на сегодня реализация залога не выгодна банку и в массового слива залоговых квартир не будет, вот мое мнение и аргументация

как же так получается - в США производится выемка залога для продажи, а у нас "не выгодно" банкам - у нас банки другими критериями руководствуются? только пожалуйста не надо сказок про "уникальную страну", "клиент когда-нибудь начнет платить", "дойную корову" и т.д.

Из-за одного момента курсовой риск, банки привлекали доллар, кредит выдавали в долларе, доход у заемщика в гривне, доллар вверх, вот и разрыв образовался. Если бы займы выдавали в гривне проблем бы сейчас не было, забрали квартиру продали и закрыли все вопросы. В США так все гладко так как кредитуют они своих заемщиков в своей же валюте!!!!Это же очевидно!

Нет ламер. Ничего очевидного здесь нет. Откинь доллар вообще, для тебя это неподъемно.
И сравни раздутую цену на РН в гривне и доходы средние в этом регионе в гривне.
ВСЕ! Учись.

То что цена в гривне раздута, так это и к гадалке не ходи . Но по кредитованию в валюте другого гос-ва и дополнительному попадалову Игорь 1977 действительно прав. От себя добавлю, что, ежели сравнивать нас и Америку, то там сейчас ставки по ипотеке колеблются от 4.125 до 6.95 % годовых (Банк оф Америка), и это по кредитам от 15 до 30 лет.
А у нас в квартирах газ... но не везде...

А напомни какая инфляция в Америке????

За последние десятилетие среднегодовой
по доллару 2,8-3%
по гривне 12,5%

Ну вот уже в Украине ставка по кредиту не может быть меньше инфляции + доход банка поэтому 16% в гривне очень хорошая ставка при инфляции в 12,5%, а показатель по США 6% при инфляции в 3% разницу коэффициаента думаю посчитать в состоянии???

Посмотри прирост роста цен на метры за последнее десятилетие и инфляцию за тот же период.

А каким образом это связано с обоснованием более высоких ставок по кредитам в Украине по сравнению с США?????

А при чем тут вообще инфляция в грн., уважаемый??? Ипотечные кредиты у нас выдавались в долл., деньги ривлекалиль из-за рубежа, опять же, в валюте. И если отталкиваться от инфляции в США на уровне даже 3%, то привлеченный ресурс мог стоить 6%, соответственно, кредиты можно было выдавать под 8-9% в валюте. Да, можно привязываться к гривневой инфляции с точки зрения обесценивания реальных доходов населения, которое потом должно рассчитываться по валют. кредитам. Но тогда 2 вопроса - нахрена гос-во всё-таки разрешало их выдавать и почему ставки были завышены???

Ставка кредита для Украины в баксах должна расчитыватся "грубо" следующим образом % инфляции + % дохода (прибыли) + % посредника + % риска + % дохода Украинского банка, вот и получается что ресурс в Украине будет стоить в долларах 6%+1%(посредник)+2% (риск) + 4-5% дохода Украинского банка.=12-14%
Если говоим о гривне то 12%+4-5%=16-17%
Все это до сентября 2008 года

Очень "грубый" расчет .
Во-первых, инфляция в долларе не превышает 3%, Вам же приводили статистику... Во-вторых, непонятно что имеется ввиду под термином "% дохода (прибыли)" - это доход материнской структуры??? В таком случае доход украинского банка чуть ли не в 2 раза выше...
Но это все лирика, т.к., в любом случае, цену на кредиты формировал спрос на них (главным образом). Не было бы ажиотажного спроса, никто бы не мог кредитовать по таким ставкам.
Ещё раз могу привести в пример ситуацию по родственникам в Польше - взяли кредит в дочернем банке под 6% годовых на 20 лет в швейц. франках. И никак не убедите вы меня, что стоимость валютных кредитов в Украине должна быть в 2 р. выше

То что у Игоря расчет грубый - согласен - цифры приблизительные, чтобы просто выйти на ставку.
Тут главное - стоимость ресурсов. Большинство банков сами брали кредиты на западе.
Главное - валюта кредита и качество размещения бумаг.
Как правило кредиты нашим банкам в долларе дают под 7-8%. + около 1 % посреднику за размещение на западном рынке. Отсюда и плясали ставки...
В Германии кредиты выдают под 3-4% (льготные еще ниже) и все из-за того, что законодательство предусматривает простую процедуру отчуждения собственности у неплательщика + дешевый и длинный ресурс в достаточном кол-ве.

Будет у нас упрощена процедура отчуждения - ставки пойдут вниз (риски уменьшатся).

Игорь1977

поетому на сегодня реализация залога не выгодна банку и в массового слива залоговых квартир не будет, вот мое мнение и аргументация

как же так получается - в США производится выемка залога для продажи, а у нас "не выгодно" банкам - у нас банки другими критериями руководствуются? только пожалуйста не надо сказок про "уникальную страну", "клиент когда-нибудь начнет платить", "дойную корову" и т.д.

Из-за одного момента курсовой риск, банки привлекали доллар, кредит выдавали в долларе, доход у заемщика в гривне, доллар вверх, вот и разрыв образовался. Если бы займы выдавали в гривне проблем бы сейчас не было, забрали квартиру продали и закрыли все вопросы. В США так все гладко так как кредитуют они своих заемщиков в своей же валюте!!!!Это же очевидно!

Нет ламер. Ничего очевидного здесь нет. Откинь доллар вообще, для тебя это неподъемно.
И сравни раздутую цену на РН в гривне и доходы средние в этом регионе в гривне.
ВСЕ! Учись.

То что цена в гривне раздута, так это и к гадалке не ходи . Но по кредитованию в валюте другого гос-ва и дополнительному попадалову Игорь 1977 действительно прав. От себя добавлю, что, ежели сравнивать нас и Америку, то там сейчас ставки по ипотеке колеблются от 4.125 до 6.95 % годовых (Банк оф Америка), и это по кредитам от 15 до 30 лет.
А у нас в квартирах газ... но не везде...

А напомни какая инфляция в Америке????

За последние десятилетие среднегодовой
по доллару 2,8-3%
по гривне 12,5%

Ну вот уже в Украине ставка по кредиту не может быть меньше инфляции + доход банка поэтому 16% в гривне очень хорошая ставка при инфляции в 12,5%, а показатель по США 6% при инфляции в 3% разницу коэффициаента думаю посчитать в состоянии???

Посмотри прирост роста цен на метры за последнее десятилетие и инфляцию за тот же период.

А каким образом это связано с обоснованием более высоких ставок по кредитам в Украине по сравнению с США?????

А при чем тут вообще инфляция в грн., уважаемый??? Ипотечные кредиты у нас выдавались в долл., деньги ривлекалиль из-за рубежа, опять же, в валюте. И если отталкиваться от инфляции в США на уровне даже 3%, то привлеченный ресурс мог стоить 6%, соответственно, кредиты можно было выдавать под 8-9% в валюте. Да, можно привязываться к гривневой инфляции с точки зрения обесценивания реальных доходов населения, которое потом должно рассчитываться по валют. кредитам. Но тогда 2 вопроса - нахрена гос-во всё-таки разрешало их выдавать и почему ставки были завышены???

Ставка кредита для Украины в баксах должна расчитыватся "грубо" следующим образом % инфляции + % дохода (прибыли) + % посредника + % риска + % дохода Украинского банка, вот и получается что ресурс в Украине будет стоить в долларах 6%+1%(посредник)+2% (риск) + 4-5% дохода Украинского банка.=12-14%
Если говоим о гривне то 12%+4-5%=16-17%
Все это до сентября 2008 года

Очень "грубый" расчет .
Во-первых, инфляция в долларе не превышает 3%, Вам же приводили статистику... Во-вторых, непонятно что имеется ввиду под термином "% дохода (прибыли)" - это доход материнской структуры??? В таком случае доход украинского банка чуть ли не в 2 раза выше...
Но это все лирика, т.к., в любом случае, цену на кредиты формировал спрос на них (главным образом). Не было бы ажиотажного спроса, никто бы не мог кредитовать по таким ставкам.
Ещё раз могу привести в пример ситуацию по родственникам в Польше - взяли кредит в дочернем банке под 6% годовых на 20 лет в швейц. франках. И никак не убедите вы меня, что стоимость валютных кредитов в Украине должна быть в 2 р. выше

Конечно расчет "грубый" так как для конкретного финансировання будут разные риски и соответственно и ставка конечная, этот расчет на понимание почему цена кредита в Украине выше, в штатах % инфляции (3%) + доход банка (3%) = 6%, т.е доходность банка порядка 100%, в Украине доходность банка украинского по доллару несколько меньше, так как он по сути выступает в роле посредника. Моя задача не убеждать Вас а висказывать мнение касательно определенных вопросов, я высказала, вы прочитали, все ок!

Андрей_В

Так может ли кто-то дать ссылку на проект данного Закона, или такового ещё в природе не существует, а появится только после успешных выборов в местные советы

Пректа не видел, но комментарии специалистов где то читал не так давно.
Если примут в полном объеме - будет жорстко.
Собственно он им позарез нужен, этот закон, без него трудно полноценное кредитование наладить в нынешних условиях.

Насколько я понимаю, то речь идет об этом проэкте закона?


Отчет о мероприятии и видео

Банкиры добиваются существенного расширения своих прав во взаимоотношениях с заемщиками. Соответствующий законопроект, разработанный крупнейшими банками в соавторстве с юристами НБУ, в скором времени будет подан в Верховную Раду. Чтобы попытаться выяснить, насколько далеко намерены зайти банкиры в борьбе с недобросовестными заемщиками и не станет ли расширение прав кредиторов инструментом давления на клиентов, Финансовый пресс-клуб при поддержке «ЗН» и проекта USAID «Развитие финансового сектора» FIN REP пригласил к открытой дискуссии директора юридического департамента НБУ Виктора Новикова и председателя правления УкрСиббанка Сергея Наумова.

Оппонентами банкиров были журналисты ведущих экономических и общественно-политических изданий страны — Антон Одарюк («Сегодня»), Влад Головин («Левый Берег»), Руслан Черный («Коммерсант-Украина»), Ольга Галицкая («Экономические известия») и Борис Давиденко («Дело»).
http://www.zn.ua/projects/banki/vozvrat ... onu/69692/ на странице есть ссылка для скачивания самого проэкта.

Игорь1977

поетому на сегодня реализация залога не выгодна банку и в массового слива залоговых квартир не будет, вот мое мнение и аргументация

как же так получается - в США производится выемка залога для продажи, а у нас "не выгодно" банкам - у нас банки другими критериями руководствуются? только пожалуйста не надо сказок про "уникальную страну", "клиент когда-нибудь начнет платить", "дойную корову" и т.д.

Из-за одного момента курсовой риск, банки привлекали доллар, кредит выдавали в долларе, доход у заемщика в гривне, доллар вверх, вот и разрыв образовался. Если бы займы выдавали в гривне проблем бы сейчас не было, забрали квартиру продали и закрыли все вопросы. В США так все гладко так как кредитуют они своих заемщиков в своей же валюте!!!!Это же очевидно!

Нет ламер. Ничего очевидного здесь нет. Откинь доллар вообще, для тебя это неподъемно.
И сравни раздутую цену на РН в гривне и доходы средние в этом регионе в гривне.
ВСЕ! Учись.

То что цена в гривне раздута, так это и к гадалке не ходи . Но по кредитованию в валюте другого гос-ва и дополнительному попадалову Игорь 1977 действительно прав. От себя добавлю, что, ежели сравнивать нас и Америку, то там сейчас ставки по ипотеке колеблются от 4.125 до 6.95 % годовых (Банк оф Америка), и это по кредитам от 15 до 30 лет.
А у нас в квартирах газ... но не везде...

А напомни какая инфляция в Америке????

За последние десятилетие среднегодовой
по доллару 2,8-3%
по гривне 12,5%

Ну вот уже в Украине ставка по кредиту не может быть меньше инфляции + доход банка поэтому 16% в гривне очень хорошая ставка при инфляции в 12,5%, а показатель по США 6% при инфляции в 3% разницу коэффициаента думаю посчитать в состоянии???

Посмотри прирост роста цен на метры за последнее десятилетие и инфляцию за тот же период.

А каким образом это связано с обоснованием более высоких ставок по кредитам в Украине по сравнению с США?????

А при чем тут вообще инфляция в грн., уважаемый??? Ипотечные кредиты у нас выдавались в долл., деньги ривлекалиль из-за рубежа, опять же, в валюте. И если отталкиваться от инфляции в США на уровне даже 3%, то привлеченный ресурс мог стоить 6%, соответственно, кредиты можно было выдавать под 8-9% в валюте. Да, можно привязываться к гривневой инфляции с точки зрения обесценивания реальных доходов населения, которое потом должно рассчитываться по валют. кредитам. Но тогда 2 вопроса - нахрена гос-во всё-таки разрешало их выдавать и почему ставки были завышены???

Ставка кредита для Украины в баксах должна расчитыватся "грубо" следующим образом % инфляции + % дохода (прибыли) + % посредника + % риска + % дохода Украинского банка, вот и получается что ресурс в Украине будет стоить в долларах 6%+1%(посредник)+2% (риск) + 4-5% дохода Украинского банка.=12-14%
Если говоим о гривне то 12%+4-5%=16-17%
Все это до сентября 2008 года

Очень "грубый" расчет .
Во-первых, инфляция в долларе не превышает 3%, Вам же приводили статистику... Во-вторых, непонятно что имеется ввиду под термином "% дохода (прибыли)" - это доход материнской структуры??? В таком случае доход украинского банка чуть ли не в 2 раза выше...
Но это все лирика, т.к., в любом случае, цену на кредиты формировал спрос на них (главным образом). Не было бы ажиотажного спроса, никто бы не мог кредитовать по таким ставкам.
Ещё раз могу привести в пример ситуацию по родственникам в Польше - взяли кредит в дочернем банке под 6% годовых на 20 лет в швейц. франках. И никак не убедите вы меня, что стоимость валютных кредитов в Украине должна быть в 2 р. выше

То что у Игоря расчет грубый - согласен - цифры приблизительные, чтобы просто выйти на ставку.
Тут главное - стоимость ресурсов. Большинство банков сами брали кредиты на западе.
Главное - валюта кредита и качество размещения бумаг.
Как правило кредиты нашим банкам в долларе дают под 7-8%. + около 1 % посреднику за размещение на западном рынке. Отсюда и плясали ставки...
В Германии кредиты выдают под 3-4% (льготные еще ниже) и все из-за того, что законодательство предусматривает простую процедуру отчуждения собственности у неплательщика + дешевый и длинный ресурс в достаточном кол-ве.

Будет у нас упрощена процедура отчуждения - ставки пойдут вниз (риски уменьшатся).

С Вашей логикой вполне согласен. Понятно, что стоимость привлечения из-за рубежа ресурса и есть отправной точкой для формирования цены. Но остаюсь при своем мнении, что ставки по ипотеке были высокими для нашего "пересичного громадянина", даже без учета попадалова на курсе...

Игорь1977
Вы девушка, или это просто опечатка - "высказала"

Андрей_В

я сходил по Вашей ссылочке и нарыл для себя кое-что интересное - http://www.bank.gov.ua/Publication/pres ... 040810.pdf. Видимо, снятие запрета на валютное кредитование не за горами. Может это Вам будет интересно...

Насколько я понимаю, то речь идет об этом проэкте закона?


.

Да, оно самое.

В отношении физических лиц:

— ограничение права заемщика пользоваться предметом залога в случае наличия просроченной задолженности по кредиту более двух месяцев;

— возможность обращения взыскания на предмет залога (движимого имущества) на основании исполнительной надписи нотариуса;

— запрет на отчуждение залогового имущества должника в случае признания его банкротом;

— обязательное вынесение судом решения о выселении жильцов из жилого помещения по заявлению ипотекодержателя в деле об обращении взыскания на предмет ипотеки;

— невозможность осуществления расчетных операций по новым счетам должников, имеющих просроченную задолженность по кредитным договорам;

— запрет государственной регистрации юридических лиц и физических лиц-предпринимателей для физических лиц-должников, руководителей должников — юридических лиц, их участников / акционеров и их родственников в случае наличия обязательств перед банками, которые не выполняются / выполняются ненадлежащим образом;

— право банка хранить правоустанавливающие документы на залоговое имущество до погашения задолженности по договору кредита;

— отказ от согласия органов опеки и попечительства на совершение сделок с недвижимым имуществом при заключении ипотечных договоров, а также при осуществлении реализации этого имущества в качестве обеспечения.

Думаю половины этого будет достаточно, что бы навести немного шухера.
А если примут полностью, чтож, кто не заховался, банк не виноват.
А что им помешает принять в полном объеме? У них же там идилия сейчас, большинство.
Да тут и оппозиция тоже будет, даже ногами голосовать, банки у всех есть)))

Андрей_В

я сходил по Вашей ссылочке и нарыл для себя кое-что интересное - http://www.bank.gov.ua/Publication/pres ... 040810.pdf. Видимо, снятие запрета на валютное кредитование не за горами. Может это Вам будет интересно...

На счет валютного они пока мнуться, видимо еще ожидают курсовые колебания.

А на счет судов это старая тема. Как кризис долбанул, так понеслась в судах рубка по поводу типа отсутствия лицензии. Собственно я не думаю что таким образом большинство юриков торчащих банку хотели полностью спрыгнуть с кредита(это ведь мало реально, если только не намутить с полной реорганизацией), скорее всего это метод отсрочки платежа на длительный период без последствий.

Игорь1977
Вы девушка, или это просто опечатка - "высказала"

А почему Вас именно этот вопрос интересует

Вообще то опечатка