Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

На сегодня в Киеве нет джаверов (уж простите - привык как джава), которые получают 3000$ только за программирование...
Скорее всего зарплата из объявления - потолок и сдельная. Такие люди получают и свыше 3000$ когда живут на работе и являются успешными - но в среднем за год МЕЧТАЮТ о 2500$ либо часто лишаются работы... Потому как простаивают очень часто или берут их только под проекты...
Никакого развития подобные предложения не дают - выпьют соки и "отпустят"...
Ну не наши это зарплаты!!!

Сегодня у меня очередь на программеров с зарплатой 5-7 тыс. ГРН и на ведущих с зарплатой 7-10 тыс. грн. С опытом работы в компании ведущий может получать и 15 тыс. грн...
Руководители отделов получают в среднем 15 (13-17 есть и ниже - но есть и выше - все это исключение - зависит от направлений, "уровня полезности", премий за инновациии и т.п.).
Я - руководитель направления (на сегодня уже 5 отделов) - 22 тыс. грн в среднем...
До кризиса было от 25 тыс. грн. - даже в гривне упала!
Направление, которое работает на Запад - в нулях - не берут - у них тоже кризис и проекты заморожены.

Так что 3 тыс.$ для ведущего у нас - только мечты Либо он УЖЕ не ТОЛЬКО программер...

Кто хочет - позвоните - утоните - будете удивлены

Если вы про Киев то это явный чес. Сеньор джава врядли будет вкалывать за зп до 15 тыс. грн. Я не говорю о сеньорах который пашут на мтс или киевстар или банки, там другие ягодки, без знания процессов/языка и работой как в шарашке.

Подтверждаю слова лука. Я сам джава девелопер и знаю уровень зп себеподобных. Такие зп как говорит jde конечно есть но они не рыночные. На такой зп может сидеть работник которому впадло сходить на собеседование. Спрос на синьйор джава девелоперов сейчас огромный. Я не знаю как у вас в конторе, но в больших аутсорсинговых конторах уже больше года идет постоянный набор полным ходом. По ЗП есть статистика здесь developers.org.ua/salary-db/averages/position/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82/Java/ .

З.Ы. Не думаю что айтишники существенно влияют на РН Их мало. В основном это молодежь и для них ценность "метров" гораздо меньше чем для старшего поколения.

А я и не говорил только о джаве...
Очередь на программеров с 4-7 тыс. грн. у меня действительно есть (но не джаверов). Это начальные ставки.

По Джаве.
В соседнем отделе юниор получает 6-9 тыс.
Сеньор 10-12 тыс. Есть и больше - но они скорее подрабатывают еще и консультантами, а не просто прогерами. За это им доплачивают (а они перерабатывают).

Нужно просто встрять в крупный проект, начать разбираться в его архитектуре - тогда будет рост зарплат. Но такие по должности уже скорее через 1-2 года становятся архитекторами системы и бывает с бОльшими зарплатами (зависит от размеров системы-заказчика), а не просто код ваяют.

Тут все очень индивидуально. Должность или степень ни о чем не говорит конкретно.

Познавательно было бы узнать возрастной «срез» - «юниор», «сеньор» и т.д.

джун - это люди после универа/последние курсы.
мед - тут уже кто как учился (в большинстве до 30)
сеньор - 27-29 и старше (есть кстати и совсем взрослые сеньоры, которым титул дали потому что стыдно человека в 40 лет держать медом.)
Это если говорить о разрезе. Но кастомер более приветлив к имено молодым специалистам (активность мозга максимум на 33 годах), хоть и не понимает как так может быть что у них там за бугром надо 10 лет пропахать чтобы сеньором стать. дня них это феномен, они не понимают но все равно хотят молодых. возможно понимают/практика показывает что молодые с целью в жизни будут выкладыватся побольше и тупить поменьше, да и проблем у таких людей мало. одиночки

не пойму, но мои сообщения дублируются иногда..

Да какие очереди за квартирами Смешно уже...
Так ляпать - сразу видно что вы продавец квартир.

Покупатель

Да какой вы покупатель?
Самый натуральный продавец квартир
Либо из КГС на первичке либо риелтор.

gorbunkoff Добавлено: Ср 19 Май, 2010 14:34

Сам двум марсианам продал в ноябре-декабре.Теперь земляне. И когда они искали кв-ру предложения было не так много. Сейчас и того меньше. Не намного больше чем в любом доме на позняках - межет 5 может 25... квартир на дом из нескольких сот квартир.

gorbunkoff Добавлено: Вт 15 Июн, 2010 16:12

Ага и по 95 и по 58... Святая наивность. Вы позвоните поинтересуйтесь прежде чем в заблуждение всех вводить. Я потому и пишу что я я этом районе и продавал недавно

Думаю что хватит...

Ха-Ха
я так и знал, что все кто пишут про "мол будет дорожать" как-то завязаны с бетоном )))

А напишите где я говорил "будетдорожать"? Вон андрей сделал вид что этого вопроса не заметил ))

Нигде. Это не ваш стиль общения.
Ваш - это сплетни . Вот как "походить по дворам и рассказать бабкам, что сахару не будэ". Чтобы кинулись скупать его
Да и не сказать вовсе, а так, намекнуть, мол в супермаркете все разобрали, а нового сказали что МОЖЕТ и не будет вовсе

Тут другой форум - относитесь с большим уважением к колегам - тут же таких бабулек нет.

Жена коллеги занимается оформлением квартир в Аркаде.
Попросил утром его узнать небыло ли у них очередей. Коллега рассмеялся - подумал что шучу.
Когда объяснил что реально - посмотрел на меня как на при*** (блин ). Сказал что небыло, но я попросил уточнить.

Только что сказал, что НИКАКИХ ОЧЕРЕДЕЙ НЕ БЫЛО И НЕТ.
Бывает много людей когда оформляют на подрядчиков квартиры (КГС рассчитываеатся с ними метрами). При этом коэф-а этажности нет. Много однушек уходит именно так.
А у подрядчиков уже есть предварительные договоренности с покупателями, чтобы скинуть квартиры, но там требования по этажности. Так они действительно там устраивают давки, чтобы выхватить нужный этаж, чтобы продать его потом, а не сидеть в бетоне...

Вот так вот Горбунков - нет очередей...

Ну и вам как человеку за год покупающему и продающему несколько квартир нельзя верить (и вашим глазам тоже).
Это как в метро бабкам рассказывать что сахара со следующей недели не будет

Мне как человеку покупающему и продающему несколько квартир лучше верить

Смешно...
Вы - заитересованное лицо. Такие как вы, как Парцхаладзе и вам подобные всегда будут говорить : дефицит и будеттокадорожать. Такие люди и в конце 2008-го когда все рушилось так же и говорили.
А я вижу как дешевеет...
Сидеть в депо - просто. Сидеть и наблюдать как все дешевеет
Я уже говорил что никакого обвала не жду - так небольшое снижение - из-за инертности может идти долго. Просто недвига как фининструмент не приносит нормальный доход (по сравнению ДАЖЕ с депо).

Недвига как фининструмент никогда не приносила нормального дохода. Она приносила доход строителям и посредникам. И виртуальный доход владельцам квартир
Обычному гражданину при наличии необходимой суммы можно было инвестировать в котлован (до2009г), или тупо спекульнуть если выстрелило где-то выгодное предложение или сделать ремонт и продать. Это можно сделать и сейчас. Главное чтоб падало не быстро. 2-3 мес падения пока идет оформление, ремонт и т.д. не должно перекрывать доход. Вот и вся математика.
Мне лично никакой выгоды от роста нет. Т.к. пока продаеш - ок, растет, хорошо. Продал, покупать нужно, а цена то выросла!

Как это "никогда"? Инвестировали в 2001-м - продали в 2008-м - вот вам и доход.
Мало?
А сейчас обратный процесс - возврат долгов обществу и экономике
Болезненный - потому и медленный.

Может я вас не понял. Я под фининструментом подразумевал нечто подобное деньгам с заработком на колебаниях курса.
А инвестиции это да согласен. Только инвестировал в 2001 продал в 2002 потом еще раз инвестировал и т.д. и т.п. Так можно было каждый год удваивать капитал.

Как это? Вы продали в 2002-м по более высокой цене и купить по старой (2001-го года) уже не сможете
Или в 2002-2008-м (середина года) были колебания курса и дешевело?

gorbunkoff
А зачем вы продаете квартиры????
Ведь очереди же - дефицит...

не понял вопрос...
а что мне с ними делать?

Ждать Ведь вы их покупали.
Т.е. вы на падающем рынке покупаете и продаете...
Вот и возникает резонный вопрос - идея то в чем?
На чем такой бизнес построен?

Или обманываете???

ну еще в 2009 можно было на инвестиции в котлован заработать. Сейчас стремно.
сейчас нужно сделать из облезлой новостройки конхветку и втридорога продать

Да какие очереди за квартирами Смешно уже...
Так ляпать - сразу видно что вы продавец квартир.

Покупатель

Да какой вы покупатель?
Самый натуральный продавец квартир
Либо из КГС на первичке либо риелтор.

gorbunkoff Добавлено: Ср 19 Май, 2010 14:34

Сам двум марсианам продал в ноябре-декабре.Теперь земляне. И когда они искали кв-ру предложения было не так много. Сейчас и того меньше. Не намного больше чем в любом доме на позняках - межет 5 может 25... квартир на дом из нескольких сот квартир.

gorbunkoff Добавлено: Вт 15 Июн, 2010 16:12

Ага и по 95 и по 58... Святая наивность. Вы позвоните поинтересуйтесь прежде чем в заблуждение всех вводить. Я потому и пишу что я я этом районе и продавал недавно

Думаю что хватит...

Ха-Ха
я так и знал, что все кто пишут про "мол будет дорожать" как-то завязаны с бетоном )))

А напишите где я говорил "будетдорожать"? Вон андрей сделал вид что этого вопроса не заметил ))

Нигде. Это не ваш стиль общения.
Ваш - это сплетни . Вот как "походить по дворам и рассказать бабкам, что сахару не будэ". Чтобы кинулись скупать его
Да и не сказать вовсе, а так, намекнуть, мол в супермаркете все разобрали, а нового сказали что МОЖЕТ и не будет вовсе

Тут другой форум - относитесь с большим уважением к колегам - тут же таких бабулек нет.

Жена коллеги занимается оформлением квартир в Аркаде.
Попросил утром его узнать небыло ли у них очередей. Коллега рассмеялся - подумал что шучу.
Когда объяснил что реально - посмотрел на меня как на при*** (блин ). Сказал что небыло, но я попросил уточнить.

Только что сказал, что НИКАКИХ ОЧЕРЕДЕЙ НЕ БЫЛО И НЕТ.
Бывает много людей когда оформляют на подрядчиков квартиры (КГС рассчитываеатся с ними метрами). При этом коэф-а этажности нет. Много однушек уходит именно так.
А у подрядчиков уже есть предварительные договоренности с покупателями, чтобы скинуть квартиры, но там требования по этажности. Так они действительно там устраивают давки, чтобы выхватить нужный этаж, чтобы продать его потом, а не сидеть в бетоне...

Вот так вот Горбунков - нет очередей...

Ну и вам как человеку за год покупающему и продающему несколько квартир нельзя верить (и вашим глазам тоже).
Это как в метро бабкам рассказывать что сахара со следующей недели не будет

Мне как человеку покупающему и продающему несколько квартир лучше верить

Смешно...
Вы - заитересованное лицо. Такие как вы, как Парцхаладзе и вам подобные всегда будут говорить : дефицит и будеттокадорожать. Такие люди и в конце 2008-го когда все рушилось так же и говорили.
А я вижу как дешевеет...
Сидеть в депо - просто. Сидеть и наблюдать как все дешевеет
Я уже говорил что никакого обвала не жду - так небольшое снижение - из-за инертности может идти долго. Просто недвига как фининструмент не приносит нормальный доход (по сравнению ДАЖЕ с депо).

Недвига как фининструмент никогда не приносила нормального дохода. Она приносила доход строителям и посредникам. И виртуальный доход владельцам квартир
Обычному гражданину при наличии необходимой суммы можно было инвестировать в котлован (до2009г), или тупо спекульнуть если выстрелило где-то выгодное предложение или сделать ремонт и продать. Это можно сделать и сейчас. Главное чтоб падало не быстро. 2-3 мес падения пока идет оформление, ремонт и т.д. не должно перекрывать доход. Вот и вся математика.
Мне лично никакой выгоды от роста нет. Т.к. пока продаеш - ок, растет, хорошо. Продал, покупать нужно, а цена то выросла!

Как это "никогда"? Инвестировали в 2001-м - продали в 2008-м - вот вам и доход.
Мало?
А сейчас обратный процесс - возврат долгов обществу и экономике
Болезненный - потому и медленный.

Может я вас не понял. Я под фининструментом подразумевал нечто подобное деньгам с заработком на колебаниях курса.
А инвестиции это да согласен. Только инвестировал в 2001 продал в 2002 потом еще раз инвестировал и т.д. и т.п. Так можно было каждый год удваивать капитал.

Как это? Вы продали в 2002-м по более высокой цене и купить по старой (2001-го года) уже не сможете
Или в 2002-2008-м (середина года) были колебания курса и дешевело?

не дешевело. Просто всегда была разница в цене между котлованом и сданной новостройкой.
Мжно и нужно было зарабатывать и на этом.
Напримет вначале 2009 однушка была 43000 на котловане через год -полтора 65000. При этом цены в целом по рынку падали.

Да какие очереди за квартирами Смешно уже...
Так ляпать - сразу видно что вы продавец квартир.

Покупатель

Да какой вы покупатель?
Самый натуральный продавец квартир
Либо из КГС на первичке либо риелтор.

gorbunkoff Добавлено: Ср 19 Май, 2010 14:34

Сам двум марсианам продал в ноябре-декабре.Теперь земляне. И когда они искали кв-ру предложения было не так много. Сейчас и того меньше. Не намного больше чем в любом доме на позняках - межет 5 может 25... квартир на дом из нескольких сот квартир.

gorbunkoff Добавлено: Вт 15 Июн, 2010 16:12

Ага и по 95 и по 58... Святая наивность. Вы позвоните поинтересуйтесь прежде чем в заблуждение всех вводить. Я потому и пишу что я я этом районе и продавал недавно

Думаю что хватит...

Ха-Ха
я так и знал, что все кто пишут про "мол будет дорожать" как-то завязаны с бетоном )))

А напишите где я говорил "будетдорожать"? Вон андрей сделал вид что этого вопроса не заметил ))

Нигде. Это не ваш стиль общения.
Ваш - это сплетни . Вот как "походить по дворам и рассказать бабкам, что сахару не будэ". Чтобы кинулись скупать его
Да и не сказать вовсе, а так, намекнуть, мол в супермаркете все разобрали, а нового сказали что МОЖЕТ и не будет вовсе

Тут другой форум - относитесь с большим уважением к колегам - тут же таких бабулек нет.

Жена коллеги занимается оформлением квартир в Аркаде.
Попросил утром его узнать небыло ли у них очередей. Коллега рассмеялся - подумал что шучу.
Когда объяснил что реально - посмотрел на меня как на при*** (блин ). Сказал что небыло, но я попросил уточнить.

Только что сказал, что НИКАКИХ ОЧЕРЕДЕЙ НЕ БЫЛО И НЕТ.
Бывает много людей когда оформляют на подрядчиков квартиры (КГС рассчитываеатся с ними метрами). При этом коэф-а этажности нет. Много однушек уходит именно так.
А у подрядчиков уже есть предварительные договоренности с покупателями, чтобы скинуть квартиры, но там требования по этажности. Так они действительно там устраивают давки, чтобы выхватить нужный этаж, чтобы продать его потом, а не сидеть в бетоне...

Вот так вот Горбунков - нет очередей...

Ну и вам как человеку за год покупающему и продающему несколько квартир нельзя верить (и вашим глазам тоже).
Это как в метро бабкам рассказывать что сахара со следующей недели не будет

Мне как человеку покупающему и продающему несколько квартир лучше верить

Смешно...
Вы - заитересованное лицо. Такие как вы, как Парцхаладзе и вам подобные всегда будут говорить : дефицит и будеттокадорожать. Такие люди и в конце 2008-го когда все рушилось так же и говорили.
А я вижу как дешевеет...
Сидеть в депо - просто. Сидеть и наблюдать как все дешевеет
Я уже говорил что никакого обвала не жду - так небольшое снижение - из-за инертности может идти долго. Просто недвига как фининструмент не приносит нормальный доход (по сравнению ДАЖЕ с депо).

Недвига как фининструмент никогда не приносила нормального дохода. Она приносила доход строителям и посредникам. И виртуальный доход владельцам квартир
Обычному гражданину при наличии необходимой суммы можно было инвестировать в котлован (до2009г), или тупо спекульнуть если выстрелило где-то выгодное предложение или сделать ремонт и продать. Это можно сделать и сейчас. Главное чтоб падало не быстро. 2-3 мес падения пока идет оформление, ремонт и т.д. не должно перекрывать доход. Вот и вся математика.
Мне лично никакой выгоды от роста нет. Т.к. пока продаеш - ок, растет, хорошо. Продал, покупать нужно, а цена то выросла!

Как это "никогда"? Инвестировали в 2001-м - продали в 2008-м - вот вам и доход.
Мало?
А сейчас обратный процесс - возврат долгов обществу и экономике
Болезненный - потому и медленный.

Может я вас не понял. Я под фининструментом подразумевал нечто подобное деньгам с заработком на колебаниях курса.
А инвестиции это да согласен. Только инвестировал в 2001 продал в 2002 потом еще раз инвестировал и т.д. и т.п. Так можно было каждый год удваивать капитал.

Как это? Вы продали в 2002-м по более высокой цене и купить по старой (2001-го года) уже не сможете
Или в 2002-2008-м (середина года) были колебания курса и дешевело?

не дешевело. Просто всегда была разница в цене между котлованом и сданной новостройкой.
Мжно и нужно было зарабатывать и на этом.
Напримет вначале 2009 однушка была 43000 на котловане через год -полтора 65000. При этом цены в целом по рынку падали.

Очевидно вы разные районы для сравнения приводите...
Например 65 тыс - это цена Оболони в сданном доме при метраже 1 к чуть более 40 квадратов.
А там за 43 - не припомню никак... Это на левом берегу были по 8 тыс. грн с какими то копейками.

Да какие очереди за квартирами Смешно уже...
Так ляпать - сразу видно что вы продавец квартир.

Покупатель

Да какой вы покупатель?
Самый натуральный продавец квартир
Либо из КГС на первичке либо риелтор.

gorbunkoff Добавлено: Ср 19 Май, 2010 14:34

Сам двум марсианам продал в ноябре-декабре.Теперь земляне. И когда они искали кв-ру предложения было не так много. Сейчас и того меньше. Не намного больше чем в любом доме на позняках - межет 5 может 25... квартир на дом из нескольких сот квартир.

gorbunkoff Добавлено: Вт 15 Июн, 2010 16:12

Ага и по 95 и по 58... Святая наивность. Вы позвоните поинтересуйтесь прежде чем в заблуждение всех вводить. Я потому и пишу что я я этом районе и продавал недавно

Думаю что хватит...

Ха-Ха
я так и знал, что все кто пишут про "мол будет дорожать" как-то завязаны с бетоном )))

А напишите где я говорил "будетдорожать"? Вон андрей сделал вид что этого вопроса не заметил ))

Нигде. Это не ваш стиль общения.
Ваш - это сплетни . Вот как "походить по дворам и рассказать бабкам, что сахару не будэ". Чтобы кинулись скупать его
Да и не сказать вовсе, а так, намекнуть, мол в супермаркете все разобрали, а нового сказали что МОЖЕТ и не будет вовсе

Тут другой форум - относитесь с большим уважением к колегам - тут же таких бабулек нет.

Жена коллеги занимается оформлением квартир в Аркаде.
Попросил утром его узнать небыло ли у них очередей. Коллега рассмеялся - подумал что шучу.
Когда объяснил что реально - посмотрел на меня как на при*** (блин ). Сказал что небыло, но я попросил уточнить.

Только что сказал, что НИКАКИХ ОЧЕРЕДЕЙ НЕ БЫЛО И НЕТ.
Бывает много людей когда оформляют на подрядчиков квартиры (КГС рассчитываеатся с ними метрами). При этом коэф-а этажности нет. Много однушек уходит именно так.
А у подрядчиков уже есть предварительные договоренности с покупателями, чтобы скинуть квартиры, но там требования по этажности. Так они действительно там устраивают давки, чтобы выхватить нужный этаж, чтобы продать его потом, а не сидеть в бетоне...

Вот так вот Горбунков - нет очередей...

Ну и вам как человеку за год покупающему и продающему несколько квартир нельзя верить (и вашим глазам тоже).
Это как в метро бабкам рассказывать что сахара со следующей недели не будет

Мне как человеку покупающему и продающему несколько квартир лучше верить

Смешно...
Вы - заитересованное лицо. Такие как вы, как Парцхаладзе и вам подобные всегда будут говорить : дефицит и будеттокадорожать. Такие люди и в конце 2008-го когда все рушилось так же и говорили.
А я вижу как дешевеет...
Сидеть в депо - просто. Сидеть и наблюдать как все дешевеет
Я уже говорил что никакого обвала не жду - так небольшое снижение - из-за инертности может идти долго. Просто недвига как фининструмент не приносит нормальный доход (по сравнению ДАЖЕ с депо).

Недвига как фининструмент никогда не приносила нормального дохода. Она приносила доход строителям и посредникам. И виртуальный доход владельцам квартир
Обычному гражданину при наличии необходимой суммы можно было инвестировать в котлован (до2009г), или тупо спекульнуть если выстрелило где-то выгодное предложение или сделать ремонт и продать. Это можно сделать и сейчас. Главное чтоб падало не быстро. 2-3 мес падения пока идет оформление, ремонт и т.д. не должно перекрывать доход. Вот и вся математика.
Мне лично никакой выгоды от роста нет. Т.к. пока продаеш - ок, растет, хорошо. Продал, покупать нужно, а цена то выросла!

Как это "никогда"? Инвестировали в 2001-м - продали в 2008-м - вот вам и доход.
Мало?
А сейчас обратный процесс - возврат долгов обществу и экономике
Болезненный - потому и медленный.

Может я вас не понял. Я под фининструментом подразумевал нечто подобное деньгам с заработком на колебаниях курса.
А инвестиции это да согласен. Только инвестировал в 2001 продал в 2002 потом еще раз инвестировал и т.д. и т.п. Так можно было каждый год удваивать капитал.

Как это? Вы продали в 2002-м по более высокой цене и купить по старой (2001-го года) уже не сможете
Или в 2002-2008-м (середина года) были колебания курса и дешевело?

всегда была разница в цене между котлованом и сданной новостройкой.

Я вас удивлю, но разница будет всегда.
Тут вопрос в стоимости денег. Они у вас 2-3 года инвестированы (заморожены) в котлован, а у других работают - хотя бы на депо. Если цены расти не будут - то никакого существенного роста в цене так же не будет. И выйграли бы вы в 2002-2008 намного меньше - даже меньше депозита...

не дешевело. Просто всегда была разница в цене между котлованом и сданной новостройкой.
Мжно и нужно было зарабатывать и на этом.
Напримет вначале 2009 однушка была 43000 на котловане через год -полтора 65000. При этом цены в целом по рынку падали.

И шо, по объявленным 65000 проходят сделки?
А в начале 2009 было локальное дно и кризис в самом разгаре, вторичка упала до минимума, поэтому вкладываться в тот момент в новострой было верхом безумства

Здесь наверное многие забыли что с начала 2008 даже перед маем кредитование начало останавливаться - большинство думающих людей забило на недвигу по тем ценам. "Что? 130 штук денег за эту халупу? Да ты хоть десятку в руках держал?!." А потом отмена валютного кредитования, гривнеукрепляж и полный штиль. Это было летом 2008. А осенью пришёл "кризис"...

Вот типичная трешка на западе Праге - 120 тыс. у.е., 77 кв.м. - 1565 у.е. за квадрат
reality.cz/cgi/detail?ord=CA9-N00004
При том что з.п. в Праге стартуют с 1000 у.е. (неквалиф. труд) - 2000 у.е. (начинающий специалист).

Нажмите на карту и посмотрите что это за "Прага"
ПС. цены в городе начинаются от 2000-2300$ за квадрат

Приведенные з.п. - боюсь ДО вычета налогов

Аж 14 км до самого центра Праги! Это много? Вы что - на Хрещатике живете, и остальные районы за Киев не считаете?

У них, кстати, ипотека 5% в местной валюте, кроне, а зарплаты в 5 раз выше киевских.
Такая же ситуация и в других европейских столицах, существенно отличается только в городах-музеях, - Париж, Рим.

Просто надо понимать хотя бы в сравнении оторванность киевских цен от реалий.

киевские цены по сравнению с московскими совершенно не оторванные от реалий. а москва это вроде не город музей. понравилось определение количества заселенных квартир по светящимся окнам: знакомые квартиру снимают в новострое на позняках, так там тоже светится процентов 30 квартир, а тачку в районе 200 метров припарковать не реально. и как то все тауреги да лексусы. я вот смотрел на это чудо строительного бума и не мог понять неужели у человека денги на лексус есть а на квартиру в нормальном районе нету?