Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

ну это Вы только одну сторону медали описали. а спроецируйте теперь ситуацию при невозврате 30-50% выданных кредитов... 100%-ное резервирование в таком случае как Вам улыбнется а это дополнительные 3-5 лямов... материнка закроет дочку, аль другой какой вариант предложите???

И Андрею ответ заодно)

Начальнику отделения и даже департаментам моно на будущие проблемы, и выдать объем и получить бонусы, дальше вилла, Гаваи, девочки и нескучная старость.
Так живет мир, потому случаются пузыри.
Справедливости НЕТ, кто заработал тот и прав)

мутный ответ. начинали-то Вы с конкретного 1 ляма, с помощью которого можно выдать еще конкретных 10 лямов. еще раз вопрос - кто даст доп-но 3-5 лямов (пусть даже минус 1 лям, выданный изначально) при невозврате 30-50%
насчет девочек, Гаваев и прочего - согласен. но если ты сруливаешь на Гаваийи в возрасте 35-45 лет, деньги закончатся ч/з пару лет. а дальше что?????... возвращаемся и сидим??? вариант, типа, Гиленко мне не очень нравится...

Это проблема Депозитчиков, НБУ и прочих контролирующих оганов. Но у нас страна такая, что все можно решить. Нальют рефы, залочат депо и будем расхлябывать через инфляцию. Это нормальна, потому что так визде.
В америке денежная база 3 трулика, совокупный долг юриков и физиков 60 труликов.
У нас 150 ярдиков и меньше трулика совокупный долг, так что мы еще не закридитованы.
А еще пол года назад большинство верили что кризис позади.

Я не к тому, что все будет супер и за пару лет метр перевалит за 5000 в Киеве. Я к тому, что сейчас (в перспективе года) хорошее время для покупок. А дно. Ну допустим в феврале 20 однушек в Киеве уйдет по 25к, какая радость от этого если вы ее не купите? Тем более я не предлагаю покупать ради бизнеса. Просто кому нужны метры для жизни это не худший период хорошо выбрать и таки взять...

Еще один мечтатель на халяву свою жизнь устроить за счет депозитчиков.
Мечтай, осталось мало времени.

Депозитчиков делают не махинаторы а инфляций. За последние 4 века было много финансовых кризисов, и все заканчивалось ростом цен на все.
Отрицание реальности, залог бедности.
А то что пишут, что 7 лет стоять будет, так после 98го на 4 хватило. А сейчас копьютеры мощнее и каналы шире.

Да, кстати, покупай золото, ему немного осталось...

А че у тебя в фин портфеле 90% доллара сидит, ведь инфляцией накроют. Нелогично с таким умом лохаться!

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.
А инвестор не дурак, он со стороны это видит и понимает. И заведет деньги в Укру только под завышенный % интереса. И потом выведет этот интерес к себе домой.

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

ну это Вы только одну сторону медали описали. а спроецируйте теперь ситуацию при невозврате 30-50% выданных кредитов... 100%-ное резервирование в таком случае как Вам улыбнется а это дополнительные 3-5 лямов... материнка закроет дочку, аль другой какой вариант предложите???

И Андрею ответ заодно)

Начальнику отделения и даже департаментам моно на будущие проблемы, и выдать объем и получить бонусы, дальше вилла, Гаваи, девочки и нескучная старость.
Так живет мир, потому случаются пузыри.
Справедливости НЕТ, кто заработал тот и прав)

мутный ответ. начинали-то Вы с конкретного 1 ляма, с помощью которого можно выдать еще конкретных 10 лямов. еще раз вопрос - кто даст доп-но 3-5 лямов (пусть даже минус 1 лям, выданный изначально) при невозврате 30-50%
насчет девочек, Гаваев и прочего - согласен. но если ты сруливаешь на Гаваийи в возрасте 35-45 лет, деньги закончатся ч/з пару лет. а дальше что?????... возвращаемся и сидим??? вариант, типа, Гиленко мне не очень нравится...

Это проблема Депозитчиков, НБУ и прочих контролирующих оганов. Но у нас страна такая, что все можно решить. Нальют рефы, залочат депо и будем расхлябывать через инфляцию. Это нормальна, потому что так визде.
В америке денежная база 3 трулика, совокупный долг юриков и физиков 60 труликов.
У нас 150 ярдиков и меньше трулика совокупный долг, так что мы еще не закридитованы.
А еще пол года назад большинство верили что кризис позади.

Я не к тому, что все будет супер и за пару лет метр перевалит за 5000 в Киеве. Я к тому, что сейчас (в перспективе года) хорошее время для покупок. А дно. Ну допустим в феврале 20 однушек в Киеве уйдет по 25к, какая радость от этого если вы ее не купите? Тем более я не предлагаю покупать ради бизнеса. Просто кому нужны метры для жизни это не худший период хорошо выбрать и таки взять...

Еще один мечтатель на халяву свою жизнь устроить за счет депозитчиков.
Мечтай, осталось мало времени.

Депозитчиков делают не махинаторы а инфляций. За последние 4 века было много финансовых кризисов, и все заканчивалось ростом цен на все.
Отрицание реальности, залог бедности.
А то что пишут, что 7 лет стоять будет, так после 98го на 4 хватило. А сейчас копьютеры мощнее и каналы шире.

Да, кстати, покупай золото, ему немного осталось...

А че у тебя в фин портфеле 90% доллара сидит, ведь инфляцией накроют. Нелогично с таким умом лохаться!

Не ну, реально, наверное много пишу, влом читать на своей волне.
В 2015 недвига будет дорогой
В 2012 пойдет массовое кредитование
2010-2011 можно покупать
так доходит?

Я сказал завтра покупай?

Зайди на фондовую ветку, там быков немеряно, все акции идут на луну, все будет только дорожать, это мысли людей которые могут купить не одну квартиру.

Tugarin Zmej



да не слушайте никого....тут вопрос чем платить бум в 2012 году? Кредит МВФ отдавать же надо....после Евро 2012 ...возможны варианты.....

какой рост недвиги?
ком услуги в космос....хавчик туда же.....население в долгах как шелках.....

раньше гребли 90% с целью перепродать....и не важно что кредит счас нечем отдавать....

хто брать будет Недвигу? тем более в долг? только тот кто не дружит с головой.....риэлторы сами сидят в глубокой .....особенно кто застрял в недвиге....

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Ну реальность на РН, что он валится и будет продолжать валится. Поэтому мы не боремся с реальностью, а зарабатываем.
А о росте мечтать минимум 2-3 года нелогично.

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Ну реальность на РН, что он валится и будет продолжать валится. Поэтому мы не боремся с реальностью, а зарабатываем.
А о росте мечтать минимум 2-3 года нелогично.

Интересно как вы зарабатываете?
Кто из брокеров дает двушку на трое в шорт?
Да и я забыл на сколько она упала за год?
Если гривна устоит, то больше 15 не будет...

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Ну реальность на РН, что он валится и будет продолжать валится. Поэтому мы не боремся с реальностью, а зарабатываем.
А о росте мечтать минимум 2-3 года нелогично.

Интересно как вы зарабатываете?
Кто из брокеров дает двушку на трое в шорт?
Да и я забыл на сколько она упала за год?
Если гривна устоит, то больше 15 не будет...

Тебе нужен брокер на РН, значит ты в пролете на этом рынке.
Сам себя прокредитуй в мозгах на РН, если есть деньги. И зарабатывай тем, что не покупаешь сейчас, а выкупишь позже по меньшей цене.

Чтоб накрыть РН по полной достаточно с головой гривне 15 / 1 долл.

Почитывал как-то Севера на Минфине. Давненько это было...
Ощущения - вполне адекватный чел.
Поэтому крайне удивился той пурге, которую он сегодня намел.
А оказывается ларчик-то просто открывался:

Север

ты Скупился :D а теперь заговариваешь цену?
капает коппейка шо тебе ещё надо? .

Не первый раз за последних два года сталкиваюсь с тем, что стоит человеку прикупить недвигу, как с ним происходят кардинальные изменения на генном уровне.
Примерный код ДНК: Т:О:К:А:Д:А:Р:А:Ж:А:Т:Ь