Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

К спору о причинах роста цен (без претензий на глубокий анализ)

Вот и ответ на все вопросы, главное это предложение денег. Если оно возрастет то цены пойдут вверх не взирая не на что.

Я готов покупать по любой цене, если вы мне будете предлогать безвозмездно постоянно деньги.

Так понятно???

Ребята, эти ваши разговоры по ФРС, доллар и мировой заговор уместно вести в "узком кругу ограниченных людей"
Вам уже 5 раз задали вопрос, а вы все отмораживаетесь.
Вопрос звучит так: ну вот зашел иностранный бакс в Украину. Кому его дадут в виде кредита? Почему сейчас не дают кредиты, а потом начнут давать? Или, например, за иностранный бакс построят тут недвигу - кому её продадут? И последний вопрос - как иностранный бакс будет отсюда выходить, если крупные рынки, связанные с кредитованием - мертвые (авторынок и недвига), на них нет покупателя. Выдержат ли украинские банки ещё один круг ипотеки (потому что в предыдущий выход бакаса крайними оказались именно они)?

Если вы начнете расказывать про "доларовую петлю", то там все решают корпоративный и государственный долг, а не физики со своми кредитными ланосами и панельками.

Короче, проще будьте и люди к вам потянутся. А то сидите, фантиками от буржуйских конфеток меняетесь - кто больше слов смог с фантика прочитать.

А кому кредиты давали раньше?
Всем кто хотел взять, а хотели почти все.

И опять по кругу. И опять вы не отвечаете на вопросы.
Да давали тем, кто хочет. Но потом банки попали. В следующий раз банки не захотят попадать. И поэтому давать кредиты будут не тем кто хочет, а кто может и кому захотят дать. А таких единицы.
Повторяю вопрос - кому дадут кредиты в новых условиях, все эти ваши миллиарды баксов?

Ну вот уперлись не будут давать, будут искать идеального заемщика. Вы просто пичетесь о своих денгах и думаете что все так должны делать.
Вы знаете что такое венчур? В штатая арды под венчур инвестируют, то есть вкладывают в идею, не пошлу значит така судьба.
Будут давать, потому что нужно зарабатывать, вот и все.

Дайте реально денег под идею купить объект недвижимости. В залог оформим ИДЕЮ!
Не пойдет, так и будет - не беда.

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Потому как теперь ИХ очередь падать . Почему нефть не по 40, например?

По той же причине что и при 140, у трейдунов немеряно денег, потому и цену держат.

А по банкам, не хочу быть препадом, кому интересно может открыть и почитать.
Узнает кстати во сколько раз станет денег больше в стране если денежную базу увеличить на 10%, при обязательно резервировании в 20%

Наши лидеры уже включили свой станок, это приведет к инфляции и обвалу гривны, что приведет к удешевлению раб силы, что в сою очередь про стимулирует приток инвестиций, на основе которого развернется новая волна кредитования, на этот путь уйдет до 3 лет

А почитай еще про внешние долги. Когда будем гасить, уменьшать денежную базу??

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).

Попрошу Вас, как знатока банков, показать, как изменится состояние баланса банка, по-статейно, после такой операции как привлечение средств и раздача их же 5 раз.
Пока это на херомантию похоже.

Банковский мультипликатор. Выдается больше в 5-7 раз в зависимости от нормы резервирования. Но это происходит через систему банков, а не один банк.

Вот уже есть позитив, гдето чтото прочьли.
Мы ведь не страна с одним банком, правильно?
А теперь вот вам еще одна загадка

MV=PQ

V-cons
Q-cons
P -в рост
М - ?

Ребята, эти ваши разговоры по ФРС, доллар и мировой заговор уместно вести в "узком кругу ограниченных людей"
Вам уже 5 раз задали вопрос, а вы все отмораживаетесь.
Вопрос звучит так: ну вот зашел иностранный бакс в Украину. Кому его дадут в виде кредита? Почему сейчас не дают кредиты, а потом начнут давать? Или, например, за иностранный бакс построят тут недвигу - кому её продадут? И последний вопрос - как иностранный бакс будет отсюда выходить, если крупные рынки, связанные с кредитованием - мертвые (авторынок и недвига), на них нет покупателя. Выдержат ли украинские банки ещё один круг ипотеки (потому что в предыдущий выход бакаса крайними оказались именно они)?

Если вы начнете расказывать про "доларовую петлю", то там все решают корпоративный и государственный долг, а не физики со своми кредитными ланосами и панельками.

Короче, проще будьте и люди к вам потянутся. А то сидите, фантиками от буржуйских конфеток меняетесь - кто больше слов смог с фантика прочитать.

А кому кредиты давали раньше?
Всем кто хотел взять, а хотели почти все.

Брали кредиты:
1. Спекулянты с целью перепродажи квартир дороже.
2. Специалисты, которые создали "пузырь" на рынке труда и которые сейчас плачут в ипотеке от того, что базового финансового знания просто не было тогда.
3. Люди, которым немного не хватало чтобы купить себе квартиру (продать 1к, 2к, - купить 3к, 4к, новострой)

Вот три основные категории.

Андрей вам правильно указал основное заблуждение, - цену на РН формирует в итоге СПРОС ПЕРЕСИЧНОГО. Вы же витаете в облаках мировой финансовой системы, - фонда, трежурки, голд, зерно, форекс, .... и полагаете, что достаточно появления вертолета с трлн. долларов чтобы все закрутилось снова. Но доходы то населения от того, что будут кредиты, скажем, в валюте по 10% годовых, не изменятся.

А 18-25 летние влазить в ипотеку под даже 17% годовых в гривне по нынешним ценам не будут, дешевле, надежнее, мобильнее АРЕНДОВАТЬ, а не платить по 1000 у.е. в месяц одних только процентов с кабалой на десятилетие в этой стране и с такими доходами.

Отключитесь от оптоволокна мировых финансовых рынков и погуляйте по Киеве, поlищите по-приколу работу в Киеве, и прикиньте как вам удастся купить себе (18-25 летнему молодому специалисту) квартиру при той зарплате которую вам предлагают и тех ценах. Посчитайте также ипотеку и % и поделитесь с нами о своих выводах.

судя по последним сообщениям квартиры в Киеве предназначены только для гуру инвестирования, которые понимают, что такое "трежурки, фонда, теханализ"...
Именно они - целевой сегмент КГС и ЖитлоИнвест, все остальные, те кто не умеет "И нужно на этом зарабатывать а не скулить о справедливой цене." вынуждены отправляться вон из Киева...
Ребята, вернитесь на землю.

А что я согласен, кто финансово не грамотен и сидит и скулит, вон из городов в шахты.

ФНГ (финансово неграммотный ) рад бы из городов, да ипАтека не дает
вы все налегаете на то, что увеличение предложения денег сделает рост - никто не спорит, только когда это произойдет? особенно в свете заявлений банкиров, что "полноценного кредитования не будет еще года 2-3". За эти 2-3 года недвижимость еще отлично просядет.
Никто ж не спорит о возможности надуть еще один пузырь, только слабо верится что он надуется в ближайшую 5летку, разве что у нас нефть/алмазы/золото (много) в киевском море найдут.

<offtop on>
по вашему базовая финансовая граммотность предполагает знание теханализа, понимание СШАшной специфики? то есть простое правило "трать меньше, чем зарабатываешь; не бери кредит в валюте, которую не получаешь" уже не подходит?
<offtop off>

А может теоретически найденные у нас нефть/алмазы/золото (много) в киевском море направить на реальное укрепление экономики, а не на роздутие очередного пузыря???

В Арабских Эмиратах нашли нефть, так они паралельно развили туристический бизнес. Так по ходу поразвивать разные направления, и без нефти жить можно.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).

Попрошу Вас, как знатока банков, показать, как изменится состояние баланса банка, по-статейно, после такой операции как привлечение средств и раздача их же 5 раз.
Пока это на херомантию похоже.

Банковский мультипликатор. Выдается больше в 5-7 раз в зависимости от нормы резервирования. Но это происходит через систему банков, а не один банк.

Вот уже есть позитив, гдето чтото прочьли.
Мы ведь не страна с одним банком, правильно?
А теперь вот вам еще одна загадка

MV=PQ

V-cons
Q-cons
P -в рост
М - ?

А если Р - на спад?

Риелторы:
Кто то еще сомневается, что цены пытаются держать застройщики, посредством чревовещания через прикормленных риалторов, праФФесианалав своего дела?

Е, банкиры и союз спецов по недвижимости уже все обосновали по науке - падение к концу года -10-15%, к лету -20-35%. Но вылазят некоторые "спецы" через срочно устроенную "конференцию", на самом деле устроенную в срочном порядке для опровержения доводов "вражеской стороны", намедни прозвучавшей в эфире, и все, типа смотрите, "для роста нет предпосылок", так что радуйтесь, что дно сейчас
Клоунада и явная примазанность к застройщикам. В рот заглядывают. Настоящие риалторы сейчас пытаются расшевелить РН, но не ставить палки в колеса. Впрочем заангажированностью разве у нас кого то удивишь? Нет конечно. Но это все надо иметь ввиду и помнить об этом.

Итак, - достоверность данных и тенденции и прогнозы на рынке.

1. Какие данные представлены на рынке сегодня, есть ли среди них объективные?
Сегодня в Украине нет, как, например, в США, обязательной отчетности, при которой риелторы сторон сделки обязаны вносить информацию об условиях и деталях сделки. Также, как отсутствует МЛС, которая отображает реальную цену предложения, возможность изучить практически всю историю сделок по объекту. В Украине не создана официальная отчетность по сделкам, кроме той, которую предоставляют нотариусы. Но и она не отражает реальной ситуации, т.к. нотариусы отчитываются по количеству сделок, а суммы, указанные в отчетности – сами понимаете – не всегда релевантные, т.к. никто не может гарантировать, что в документах зафиксирована реальная сумма. Есть еще данные БТИ, очень нет в публичном информационном поле, кроме того, они фиксируют только информацию по вторичной недвижимости, и оценить пульс рынка по ним проблематично.
Остальные компании, которые ведут статистику, основываются на опросе покупателей, продавцов, агентств недвижимости. Та статистика, которая существует сегодня в открытом доступе, либо основана на маленьком объеме данных (например, на основе данных одного агентства, у которого от 2 до 10% рынка), либо на основе листингов печатных и электронных СМИ. А публичные листинги, в большой части - мусор. Мусор берется для анализа и, в результате, мусор имеем на выходе.
Единственное, что можно сегодня нормально мониторить – это цена предложения (цену спроса определить сложнее, т.к. информации крайне мало). Но на цену предложения в СМИ повлиять легко. Представьте сколько объявлений о несуществующих квартирах можно дать в открытые источники, например, на 1 тыс. долларов: на эту сумму легко размещает 100 тыс. нереальных объявлений. И в результате так изменить цену на рынке и статистику, что это отразится на всех средневзвешенных, медианных показателях. Не исключаю, что есть компании, которые грешат таким методом управления рынком…

2. Тенденции и прогнозы.
ARPA Real Estate не специализируется на составлении прогнозов, специализация нашей компании – качественный сервис по покупке и продаже недвижимости. В новости, прозвучавшей на «Лиге», ответ вырван из контекста. Я, как представитель компании ARPA Real Estate, могу говорить о стоимости жилья на рынке первичной недвижимости Печерского района города Киева по объектам, которые находятся у нас в эксклюзивной продаже: жилые комплексы «Панорама на Печерске» (ул.Щорса,44) и «Печерский Квартал» (б.Др.Народов, 14-16). Сегодня цена составляет от 14400 гривен за метр квадратный. До конца года планируется ее увеличение на 10-15% в связи с завершением определенных этапов строительных работ. Одновременно, данные по нашим сделкам, покупательная способность желающих купить и ожидания продавцов показывают, что критического изменения цен на вторичную недвижимость Киева в 2010 году не предвидится.
Можно еще сослаться на специалистов в области анализа и прогнозов. Так, эксперты из SV Development говорят , что в среднем стоимость жилья на первичном и вторичном рынках упала на 7% (http://www.svdevelopment.com/ru/news/market/itm/52405/). Комитет по информационным технологиям, сервисам, аналитике, МЛС Ассоциации специалистов по недвижимости (риелторов) Украины говорят, что в течение года цены приблизительно держатся на одном уровне. На Ялтинской конференции АСНУ в этом году, А.Гусельников, руководитель комитета по информации указанной Ассоциации, констатировал, что сейчас рынок недвижимости Украины находится в стадии депрессивной стабилизации: цены уже не падают, но еще не растут, а дальше ожидается стадия стабилизации рынка недвижимости, поэтому можно ожидать, что в ближайшем будущем цены на недвижимость будут расти.

И самое главное. Индикаторы цены нужны только инвесторам. Для человека, который хочет купить квартиру себе для жизни и у него для этого есть хотя бы минимальная сумма, намного более важным является наличие на рынке квартиры, которая бы ему нравилась. . Да, предположим, рынок может упасть на 5-7%. Но, покупая все равно сегодня, не дожидаясь падения: во-первых, вы можете получить хорошую скидку в 15-20%; во-вторых, делая покупку для себя, вы проживете в этом месте минимум лет 7-10, а за это время рынок пойдет вверх.

Светлана Деревянко, специалист по связям с общественностью ARPA Real Estate

если дают скидку 15-20% то рынок просядет еще больше, уважаемый горе-специалист по продаже...

А по банкам, не хочу быть препадом, кому интересно может открыть и почитать.
Узнает кстати во сколько раз станет денег больше в стране если денежную базу увеличить на 10%, при обязательно резервировании в 20%

Вот и не надо ПРЕПАДАВАТЬ, что, привлеченный банком лям выдается им как 5 лямов.
Мультипликатор работает в масштабе экономики (в стране, как Вы теперь пишете) за счет оборачивания денег, а не в одном отдельно взятом банке.

Все верно, тоесть чел просто изначально не понимает принцип функционирования

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).

Попрошу Вас, как знатока банков, показать, как изменится состояние баланса банка, по-статейно, после такой операции как привлечение средств и раздача их же 5 раз.
Пока это на херомантию похоже.

Банковский мультипликатор. Выдается больше в 5-7 раз в зависимости от нормы резервирования. Но это происходит через систему банков, а не один банк.

Вот уже есть позитив, гдето чтото прочьли.
Мы ведь не страна с одним банком, правильно?
А теперь вот вам еще одна загадка

MV=PQ

V-cons
Q-cons
P -в рост
М - ?

А если Р - на спад?

Я так замечтался о новой квартире что перепутал Р и М

MV=PQ

V-cons
Q-cons
М -в рост
Р - ?

А по банкам, не хочу быть препадом, кому интересно может открыть и почитать.
Узнает кстати во сколько раз станет денег больше в стране если денежную базу увеличить на 10%, при обязательно резервировании в 20%

Вот и не надо ПРЕПАДАВАТЬ, что, привлеченный банком лям выдается им как 5 лямов.
Мультипликатор работает в масштабе экономики (в стране, как Вы теперь пишете) за счет оборачивания денег, а не в одном отдельно взятом банке.

Все верно, тоесть чел просто изначально не понимает принцип функционирования

Ок, я дурачек и ничего не понимаю.
Результаты управления вашего капитала за последние 5 лет в студию.
У меня более 1000%