Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 207208209210211 ... 2815>
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 09:13

Будивельнык, если вы не понимаете циклов РН то о какой модели с 10 квадратами вы вообще можете рассуждать ?

Я з радістю почитаю лекцію від Турбіни про цикли на РН і їх звязок з 10 кв м :D

Хорошо. Побуду будивельником еще раз

Все правильно порахували , тільки у нас ціна не те що не падає в нацвалюті , а ще й росте на відміну від США . Чим поясните :?:
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27032
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 11:01

Dimchickk написав:Созвонился с одним риелтером Крыма и спросил о том, почему в Крыму недвига дороже в 2 раза чем аналог в Турции, послушайте железный ответ: там в Крыму строить негде, по этому она и дорогая, а в Турции места полно. Так а мне какое дело сколько есть места свободного в Крыму, если недвига в Турции по качеству и стоимости минимум в 2 раза лучше и дешевле, море и климат Турции мне больше подходит чем Крым и цена в 2 раза лучше, на кой кляп покупать Крым...


да, выдают на гора инфу)))
некоторые когда этот вопрос задаеш говорят шо мол много людей богатых с России и Украины вложились в недвигу на ЮБК и поэтому мол цены будут стоять

на встречный вопрос "а в Анталии шо, не вложились?" скромно молчат :lol:

про "мало места" это развод для "туристов" и давняя байка местных риэлторов))
на самом деле ситуация такая же как и в Киеве
едешь на авто по всему побережью, от Ласпи до Алушты, заезжая в каждый поселок на пути, и наблюдаешь картину маслом - почти в каждой бухте стоит как минимум по одному недострою или готовому пустому/полупустому комплексу

Консоль вон умудрилась прямо между пляжем и корпусами санатория Мисхор котлован вырыть и кран поставить(все стоит)
т.е. место всегда найдется, только строить уже нихто не хочет

еще про "мало места"
в том же Гурзуфе рядом с больничкой есть заброшенный корпус и большая свободная территория по словам риэлторов выкуплена еще при царе горохе и дожидается застройки
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 12:34

budivelnik написав:Все правильно порахували , тільки у нас ціна не те що не падає в нацвалюті , а ще й росте на відміну від США . Чим поясните :?:

У нас цена на недвижимость не растет. Традиционно для нашего рынка цены на метры считают в долларах. Ну и кризис в США и у нас выглядит совершенно по другому. Рост % по депо (а у них снижение). У нас нехватка денег в экономике, а у них рост резервов.
Я эти расчеты привожу, чтобы на примере показать "математику строителя":D Цифры вырваны из контекста, хотя с точки зрения математики - все верно :D Точно как и ваши посты на этой ветке.
Я написал 2700 - по расчетам. Пока видно что цена в 1,3-1.5 раза от сегодняшней цены опустится, а вот дальше пока не видно. Пусть правительство сделает первые шаги - а то сейчас прогнозы на 3 года - неблагодарное дело - пальцем в небо.
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 12:48

Я эти расчеты привожу, чтобы на примере показать "математику строителя" Цифры вырваны из контекста, хотя с точки зрения математики - все верно

На жаль до будівельника Вам далеко по тій простій причині що виривати з контексту Ви вже навчилися , а логічно думати ще ні .Підтвердження цьому Ваш вислів :
Автор статьи явно гооврил не о разах а о % или журналист напутал Недвижимость не м.б. в 150 раз выше ВВП. 150% от ВВП - вот реальные цифры.
....
Как видите вся недвижимость в США в пик стоила > 5 ВВП страны. А в 70-е была 3 ВВП.
Тут и о пузырях и о перспективах на РН.
.......
И перспективы к которым мы идем - 3 ВВП США

Для того щоб перевірити його істинність достатньо розвязати простеньку арифметичну задачку
Дано :
Населення США - приблизно 261 млн осіб
Забезпеченість житлом - приблизно 70 кв м на особу
ВВП - 51 983 500 млн доларів
Отже
1 дія - визначаємо загальну вартісь трьох ВВП
ВВП = 51 983 500 млн х 3 = 155 950 500 млн
2 Дія - визначаємо наявну кількість кв м
261 млн х 70 = 18 270 млн кв м
3 Дія - визначаємо середню вартість кв м
155 950 500 млн доларів / 18 270 млн кв м = 8 535 доларів за квадрат
Спробуйте мене і інших форумчан переконати що середня вартість нерухомості ( житлова + комерційна ) = 8535 / 2 = 4 267 доларів за квадрат в середньому по США і можливо серед читачів цього форуму зявляться Ваші шанувальники .
Я написал 2700 - по расчетам. Пока видно что цена в 1,3-1.5 раза от сегодняшней цены опустится, а вот дальше пока не видно.

Якщо сьогоднішньою ціною вважати 1700 доларів за квадрат , то падінням від 1700 / 1,3 = 1307 до 1700 / 1,5 = 1133 , Ви дуже сильно нікого не здивуєте , адже такі ціни ( 1133 х 8 = 9100 грн ) на нижній границі вже існують , тому й не можна вважати ваші висновки прогнозом - це констатація вже існуючої ситуації .
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27032
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 13:12

budivelnik написав:Дано :
Населення США - приблизно 261 млн осіб
Забезпеченість житлом - приблизно 70 кв м на особу
ВВП - 51 983 500 млн доларів
Отже
1 дія - визначаємо загальну вартісь трьох ВВП
ВВП = 51 983 500 млн х 3 = 155 950 500 млн
2 Дія - визначаємо наявну кількість кв м
261 млн х 70 = 18 270 млн кв м

Что за бред вы постите? Научитесь работать с данными, а не только калькулятором пользоваться.
1. Откуда в США 261 млн населения? Там более 300 млн.
2. Что это за ВВП в 51 трлн$ ??? Откуда этот бред???
3. Что это за обеспеченность в 70 квадратов? У них чуть более 60.

Итого имеем. 3 ВВП=14300 млрд*3=43 000 млрд
300*60 млн=18 млрд
Отсюда средняя цена менее 2400 долларов за квадрат.
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 13:39

Чого б це я нервувався :?: Ви ж претензії до цифр 21-02-2010 в 01:55 , коли ці цифри цитували - не мали , а тепер така бурна реакція .
Помилка по ВВП сталася від не зрозумілого формату викладення на :
http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/137.shtml
Страна: США
Периодичность выхода: Ежеквартально
Последнее обновление: 29.01.10
Источник: Министерство торговли США
IV квартал 09 13155 млрд долл 182 5.7 0.1 29.01.10
III квартал 09 12973 млрд долл 71.5 2.2 -2.6 22.12.09
II квартал 09 12901.5 млрд долл -23.9 -0.7 -3.8 30.09.09
I квартал 09 12925.4 млрд долл -216.5 -6.4 -3.3 25.06.09

Як бачите вони в кожен квартал річну величину ВВП вписують - буває
По населенню скористався вікіпедією і не подивився на яку дату
По забезпеченністю житлом цифри гуляють різні , офіційної статистики я не знайшов , так що Ваші 60 взяті з тогож довідника стеля що і мої 70.
Що до логіки - продовжу
ВВП
України - 850 млрд грн = 106 млрд доларів , або 2 325 на особу
США 14 000 млрд доларів , або 45 000 на особу , виходить що американці багатші від нас в
45 000 / 2325 = приблизно 20 разів
Якщо реально , то разів в 3-5 ,
Чи можете пояснити звідки я беру цифру в 3-5 разів на відміну від статистично вирахуванної в 20 :?: і на чому може базуватись моя впевненість про ріст в рази нашого ВВП на протязі 2-4 років до 3 000 млрд грн при практично незмінному курсу доллара до грн ( що в кінці кінців позволить цінам на житло не тільки залишитись на сьогоднішньому рівні , й вирости в два рази в грн за 3-4 роки( ріст 20-25 % річних ) ) .
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27032
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 13:55

budivelnik написав:Якщо сьогоднішньою ціною вважати 1700 доларів за квадрат , то падінням від 1700 / 1,3 = 1307 до 1700 / 1,5 = 1133 , Ви дуже сильно нікого не здивуєте , адже такі ціни ( 1133 х 8 = 9100 грн ) на нижній границі вже існують , тому й не можна вважати ваші висновки прогнозом - це констатація вже існуючої ситуації .


И вот это - бред аналитика. :D Смешно даже... Сейчас цена 1700, а если ее поделить на 1,5 то будут цены, которые "на нижній границі вже існують ". 1700 - это предложение из объявлений (округленное вверх), а 1133 - это нижняя граница по чем реально отдают. :D Ну вы и аналитик :D

Я же НЕ говорю о нижней границе! Я говорю о средних ценах! Реальных, а не то, за сколько просят, а отдают ниже на 5-10%. Удивлю я кого-то или нет - падение цен в 1,5 раза - достаточно существенно.
Я никогда и не говорил о 300$ - для этого предпосылок ПОКА НЕТ. Цена падает и будет падать. То что видно сегодня - 1200 за метр в среднем по Киеву. В среднем! Значит будет где-то и по 800.

А через год возможно увижу перспективы и на 800. В среднем! Поэтому сейчас покупать не имеет смысла! Вот о чем я. Если нет прибыльного бизнеса - депо намного лучше недвиги. Ждать, наблюдать падение и получать доход.
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 13:58

budivelnik написав:
Я эти расчеты привожу, чтобы на примере показать "математику строителя" Цифры вырваны из контекста, хотя с точки зрения математики - все верно

На жаль до будівельника Вам далеко по тій простій причині що виривати з контексту Ви вже навчилися , а логічно думати ще ні .Підтвердження цьому Ваш вислів :
Автор статьи явно гооврил не о разах а о % или журналист напутал Недвижимость не м.б. в 150 раз выше ВВП. 150% от ВВП - вот реальные цифры.
....
Как видите вся недвижимость в США в пик стоила > 5 ВВП страны. А в 70-е была 3 ВВП.
Тут и о пузырях и о перспективах на РН.
.......
И перспективы к которым мы идем - 3 ВВП США

Для того щоб перевірити його істинність достатньо розвязати простеньку арифметичну задачку
Дано :
Населення США - приблизно 261 млн осіб
Забезпеченість житлом - приблизно 70 кв м на особу
ВВП - 51 983 500 млн доларів
Отже
1 дія - визначаємо загальну вартісь трьох ВВП
ВВП = 51 983 500 млн х 3 = 155 950 500 млн
2 Дія - визначаємо наявну кількість кв м
261 млн х 70 = 18 270 млн кв м
3 Дія - визначаємо середню вартість кв м
155 950 500 млн доларів / 18 270 млн кв м = 8 535 доларів за квадрат
Спробуйте мене і інших форумчан переконати що середня вартість нерухомості ( житлова + комерційна ) = 8535 / 2 = 4 267 доларів за квадрат в середньому по США і можливо серед читачів цього форуму зявляться Ваші шанувальники .
Я написал 2700 - по расчетам. Пока видно что цена в 1,3-1.5 раза от сегодняшней цены опустится, а вот дальше пока не видно.

Якщо сьогоднішньою ціною вважати 1700 доларів за квадрат , то падінням від 1700 / 1,3 = 1307 до 1700 / 1,5 = 1133 , Ви дуже сильно нікого не здивуєте , адже такі ціни ( 1133 х 8 = 9100 грн ) на нижній границі вже існують , тому й не можна вважати ваші висновки прогнозом - це констатація вже існуючої ситуації .


Выходит что метр должен стоить в раз 10 меньше от 3х ВВП страны.
turbina
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 14:13

То что видно сегодня - 1200 за метр в среднем по Киеву. В среднем! Значит будет где-то и по 800

Те що видно сьогодні - це в середньому 1700 , а 1200 - це нижня границя сьогодні . По 800 нижньої границі ще не було і вже скоріш за все не буде , але почекаємо , побачимо .
Поцікавтесь в Дімчика , в листопаді 2009 він шукав квартиру з ціною метра 900-1000
, в лютому 2010 він вже розглядає ціни в 1400 , які його в Києві не влаштовують і він подумує про Крим або Туреччину і на цю тему веде жваву дискусію з Андрієм_в , але якщо все відкинути , то можна побачити , що нижня границя пошуків піднялась за три місяці на 20 % від 900 до 1100 , а верхня на 40 % від 1000 до 1400 , чи не говорить це про ріст цін :?:
Ось Вам приклад і бачення розвитку ринку попередника Турбіни
http://forum.finance.ua/topic44612.html?start=15
chiy Додано: Пн 27 Лип, 2009 22:54
Фахівець
З нами з: 20.07.09
Вік: 32
Повідомлень: 253
Звідки: Харьков
Оптимисты этой темы, Вы главное не теряйтесь после ноября со своими прогнозами!!!!!!!
Лично Будивельнику- мне будет очень жаль смотреть на Вас когда вопреки Вашим убеждённым рассчётам по себестоимости, Вы увидите реальные цены продаж ниже себестоимости!!!
И оживление некоторое по продажам недвижимости осуществиться уж не по тем цифрам которые Вы так шикарно уложили по полочкам
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27032
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 21 лют, 2010 14:16

budivelnik написав:України - 850 млрд грн = 106 млрд доларів , або 2 325 на особу
США 14 000 млрд доларів , або 45 000 на особу , виходить що американці багатші від нас в
45 000 / 2325 = приблизно 20 разів
Якщо реально , то разів в 3-5 ,
Чи можете пояснити звідки я беру цифру в 3-5 разів на відміну від статистично вирахуванної в 20 :?: і на чому може базуватись моя впевненість про ріст в рази нашого ВВП на протязі 2-4 років до 3 000 млрд грн при практично незмінному курсу доллара до грн ( що в кінці кінців позволить цінам на житло не тільки залишитись на сьогоднішньому рівні , й вирости в два рази в грн за 3-4 роки( ріст 20-25 % річних ) ) .

Не представлюя даже откуда такие данные (3-5 раз). Если брать по паритету попупательной способности - то в лучшие годы (2008) мы были "реально беднее" в 6 раз.
Снижение ВВП Украины на 13,9% (в планах был заложен рост до почти 900 млрд) в 2009-м, резкая девальвация гривны привела к тому, что разница увеличилась, несмотря на то, что ВВП США падает на проятжении многих лет. Сейчас эта разница примерно в 7-8 раз с учетом паритета покупательной способности. Если без ППС - то в 20 раз.

Я не вижу возможности роста ВВП в 4 раза по ППС, с сохранением курса. Вам надо политиков меньше слушать. Россия ставила задачу удвоения ВВП за 10 лет при весьма благоприятной ситуации - длительного роста цены на нефть. Да и то отказалась от этой идеи.

А мы на чем вырастем в 4 раза?
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 207208209210211 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1493595
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1937761
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1226908
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама