Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Если смотреть на источники финансирования роста активов банковской системы до кризиса 2008 года – там простые физики практически не участвовали. Напр., сейчас 90% физиков принадлежит только 10% вкладов. С другой стороны, простые физики – это конечные потребители тех товаров и услуг, на которые рассчитан бизнес и кредиты бизнесу, даже сами простые физики весомые потребители кредитов.

Иными словами Украина превратилась в комплексный большой пузырь цен на активы в части товаров ориентированного на массы. У населения просто нет денег покупать по существующим ценам. Один ОТП за пару предкризисных лет взял из воздуха и влил миллиарды долларов в недвижимость (как в сам бетон, так и ремонты), автокредиты, финансирование различного импорта через кредиты на оборотный капитал торговцам.

Например, на украинскую массовую недвижимость нет конечного покупателя как за рубежем, так и внутри страны. Для конечного потребителя в среднем цена завышена до 10 и более раз. Ситуацию спасают банки, которые не выбрасывает залоги, и промежуточные инвесторы, которые держат недвижимость по различным причинам: кто оставил для детей, кто ждет восстановления рынка, кто как средство сбережения вместо депозита. Дефицита по метражу нет, денег в кошельке у конечного покупателя также нет, пузырю еще есть куда сдуваться и расти убыткам ОТП.

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

ситуация

у меня/других упали доходы я прихожу к Вам в магазин за продуктами и говорю; "снижайте цены и свою наценку, а то не буду у вас покупать" (вы снизите свою наценку с 5% до 2% ? и согласны чтоб ваш доход после этого упал с 5к грн до 2к грн?)

у меня/других упали доходы я прихожу к Вам в магазин за продуктами и говорю; "снижайте цены и свою наценку, а то не буду у вас покупать" (вы снизите свою наценку с 5% до 2% ? и согласны чтоб ваш доход после этого упал с 5к грн до 2к грн?)

Сравнение некорректно. Конечно магаз не снизит наценку потому что он как и "базар" понимает, что скорее вы ужметесь на "развлечениях" и "излишествах" чем умрете голодным...

Конечный же потребитель бетонометров не лежит на вокзале на лавке а живет (пускай даже "теснится") в бетонометрах так что именно ему и дорога ужиматься на "излишествах" коими покупка "новых бОльших бетонометров" и является.

у меня/других упали доходы я прихожу к Вам в магазин за продуктами и говорю; "снижайте цены и свою наценку, а то не буду у вас покупать" (вы снизите свою наценку с 5% до 2% ? и согласны чтоб ваш доход после этого упал с 5к грн до 2к грн?)

Сравнение некорректно. Конечно магаз не снизит наценку потому что он как и "базар" понимает, что скорее вы ужметесь на "развлечениях" и "излишествах" чем умрете голодным...

Конечный же потребитель бетонометров не лежит на вокзале на лавке а живет (пускай даже "теснится") в бетонометрах так что именно ему и дорога ужиматься на "излишествах" коими покупка "новых бОльших бетонометров" и является.

я если-бы я был застройщиком; то при снижении доходности ниже определенной планки просто закрыл-бы бизнес/стройки и ушел в другие отрасли. что мы и наблюдаем.
в убыток никто не будет работать как Вы и говорите ни магаз ни строитель ни Вы

спорить о себестоимости и конечной цене кв,м я не собираюсь - это длинный и бесполезный спор и у каждого на сей счет есть разное мнение. Ибо себестоимость так или иначе у всех застройщиков разная - по причине огромных входных параметров (начиная от кредитов заканчивая связями в верхах и уровнем взяток)

у меня/других упали доходы я прихожу к Вам в магазин за продуктами и говорю; "снижайте цены и свою наценку, а то не буду у вас покупать" (вы снизите свою наценку с 5% до 2% ? и согласны чтоб ваш доход после этого упал с 5к грн до 2к грн?)

Сравнение некорректно. Конечно магаз не снизит наценку потому что он как и "базар" понимает, что скорее вы ужметесь на "развлечениях" и "излишествах" чем умрете голодным...

Конечный же потребитель бетонометров не лежит на вокзале на лавке а живет (пускай даже "теснится") в бетонометрах так что именно ему и дорога ужиматься на "излишествах" коими покупка "новых бОльших бетонометров" и является.

я если-бы я был застройщиком; то при снижении доходности ниже определенной планки просто закрыл-бы бизнес/стройки и ушел в другие отрасли. что мы и наблюдаем.
в убыток никто не будет работать как Вы и говорите ни магаз ни строитель ни Вы

спорить о себестоимости и конечной цене кв,м я не собираюсь - это длинный и бесполезный спор и у каждого на сей счет есть разное мнение. Ибо себестоимость так или иначе у всех застройщиков разная - по причине огромных входных параметров (начиная от кредитов заканчивая связями в верхах и уровнем взяток)

в убыток ни кто работать не будет.
Но, что делать с категорией "товар на складе". Вы привели пример продуктов - вы не продадите продукты дешевле закупочной цены, а дождетесь, что-бы они испортились? Квартира тот же товар на складе, или продадите за ту цену которую готов заплатить покупатель (сей час это его жалкие сбережения без кредита) или содержите дом/квартиру лет 10-15 ожидая, что цена вырастет.

Продам 3к квартиру Голосіївський Горького 70/10
• 3 кімнатна, 3/5 поверх, площа: 65, 046, 06, 0, с/в-розд., балкон заскл., телефон, паркет, ...
Цена: 130 000 у.е.
2010-11-26 12:04:17
Горького 170/10;
Горького, 170/1б; стіни: цегла; перекриття: залізобетон; поверховість: 5; кількість виходів: 2; стоянка; дитсад; транс...
Цена: 125 000 у.е.
2010-12-01 16:13:48
А теперь дружно смотрим смотрим индексы и рассказываем как киевская недвига не падает, а растет в цене.

у меня/других упали доходы я прихожу к Вам в магазин за продуктами и говорю; "снижайте цены и свою наценку, а то не буду у вас покупать" (вы снизите свою наценку с 5% до 2% ? и согласны чтоб ваш доход после этого упал с 5к грн до 2к грн?)

Сравнение некорректно. Конечно магаз не снизит наценку потому что он как и "базар" понимает, что скорее вы ужметесь на "развлечениях" и "излишествах" чем умрете голодным...

Конечный же потребитель бетонометров не лежит на вокзале на лавке а живет (пускай даже "теснится") в бетонометрах так что именно ему и дорога ужиматься на "излишествах" коими покупка "новых бОльших бетонометров" и является.

я если-бы я был застройщиком; то при снижении доходности ниже определенной планки просто закрыл-бы бизнес/стройки и ушел в другие отрасли. что мы и наблюдаем.
в убыток никто не будет работать как Вы и говорите ни магаз ни строитель ни Вы

спорить о себестоимости и конечной цене кв,м я не собираюсь - это длинный и бесполезный спор и у каждого на сей счет есть разное мнение. Ибо себестоимость так или иначе у всех застройщиков разная - по причине огромных входных параметров (начиная от кредитов заканчивая связями в верхах и уровнем взяток)

в убыток ни кто работать не будет.
Но, что делать с категорией "товар на складе". Вы привели пример продуктов - вы не продадите продукты дешевле закупочной цены, а дождетесь, что-бы они испортились? Квартира тот же товар на складе, или продадите за ту цену которую готов заплатить покупатель (сей час это его жалкие сбережения без кредита) или содержите дом/квартиру лет 10-15 ожидая, что цена вырастет.

смотря какая ситуация и НУЖНО-ли вообще продавать
у меня сейчас есть 2к квартира; хотим купить новую 3к (без продажи этой 2к). Будем или сдавать - или пусть стоит себе пустая. за комуналку платить придется грн 150-200 за отопление (остальное счетчики).Если человеку нужно срочно продать в связи с какой-то проблемой - то уже другой вопрос.

Кстате тут давно вопрос задавался - если все так уверены в обвале - ПОЧЕМУ не продадут сейчас свои квартиры, сами в аренду и через год/2 купите свои-же квартиры в 2-3-5 раз дешевле! (или все-же не уверены в обвале?)

Продам 3к квартиру Голосіївський Горького 70/10
• 3 кімнатна, 3/5 поверх, площа: 65, 046, 06, 0, с/в-розд., балкон заскл., телефон, паркет, ...
Цена: 130 000 у.е.
2010-11-26 12:04:17
Горького 170/10;
Горького, 170/1б; стіни: цегла; перекриття: залізобетон; поверховість: 5; кількість виходів: 2; стоянка; дитсад; транс...
Цена: 125 000 у.е.
2010-12-01 16:13:48
А теперь дружно смотрим смотрим индексы и рассказываем как киевская недвига не падает, а растет в цене.

а я чет не понял - 2000уё/квадрат в старой хрущевке с гнилыми коммуникациями и в которой еще ремонт нужно сделать это уже считается дешево?

у меня/других упали доходы я прихожу к Вам в магазин за продуктами и говорю; "снижайте цены и свою наценку, а то не буду у вас покупать" (вы снизите свою наценку с 5% до 2% ? и согласны чтоб ваш доход после этого упал с 5к грн до 2к грн?)

Сравнение некорректно. Конечно магаз не снизит наценку потому что он как и "базар" понимает, что скорее вы ужметесь на "развлечениях" и "излишествах" чем умрете голодным...

Конечный же потребитель бетонометров не лежит на вокзале на лавке а живет (пускай даже "теснится") в бетонометрах так что именно ему и дорога ужиматься на "излишествах" коими покупка "новых бОльших бетонометров" и является.

я если-бы я был застройщиком; то при снижении доходности ниже определенной планки просто закрыл-бы бизнес/стройки и ушел в другие отрасли. что мы и наблюдаем.
в убыток никто не будет работать как Вы и говорите ни магаз ни строитель ни Вы

спорить о себестоимости и конечной цене кв,м я не собираюсь - это длинный и бесполезный спор и у каждого на сей счет есть разное мнение. Ибо себестоимость так или иначе у всех застройщиков разная - по причине огромных входных параметров (начиная от кредитов заканчивая связями в верхах и уровнем взяток)

в убыток ни кто работать не будет.
Но, что делать с категорией "товар на складе". Вы привели пример продуктов - вы не продадите продукты дешевле закупочной цены, а дождетесь, что-бы они испортились? Квартира тот же товар на складе, или продадите за ту цену которую готов заплатить покупатель (сей час это его жалкие сбережения без кредита) или содержите дом/квартиру лет 10-15 ожидая, что цена вырастет.

смотря какая ситуация и НУЖНО-ли вообще продавать
у меня сейчас есть 2к квартира; хотим купить новую 3к (без продажи этой 2к). Будем или сдавать - или пусть стоит себе пустая. за комуналку платить придется грн 150-200 за отопление (остальное счетчики).Если человеку нужно срочно продать в связи с какой-то проблемой - то уже другой вопрос.

Кстате тут давно вопрос задавался - если все так уверены в обвале - ПОЧЕМУ не продадут сейчас свои квартиры, сами в аренду и через год/2 купите свои-же квартиры в 2-3-5 раз дешевле! (или все-же не уверены в обвале?)

о всех говорить не буду, скажу о себе. Я не то, что в обвале уверен, я в 2001 году не верил в рост, тем более в 15 раз. Продать квартиру и купить через пару лет в 3-4 раз дешевле соблазн был, но есть семья, есть не плохая квартира и есть огромная не любовь жить в съемных углах - это не для всех. И спекулировать недвигой тоже не для всех, поэтому, я живу как жил, и то, что я теоретически не заработал $100 000 - меня не парит.

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

ситуация

у меня/других упали доходы я прихожу к Вам в магазин за продуктами и говорю; "снижайте цены и свою наценку, а то не буду у вас покупать" (вы снизите свою наценку с 5% до 2% ? и согласны чтоб ваш доход после этого упал с 5к грн до 2к грн?)

Не совсем так. Если мои доходы понизились, то я просто не приду в Ваш магазин. И поэтому Ваш доход тоже понизится.