Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Зарплата - это не все доходы. Есть еще трансферы, доходы от отчуждения активов, % по банковским вкладам и т.п.

Но не буду повторяться. Об этом (оценке справедливой стоимости квартиры на Троещине по росту доходов населения) я уже писал Вс 20 Июн, 2010 00:34 в теме Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? до 8.10.

Процитирую себя:

"Согласно госкомстату, номинальные располагаемые доходы населения в расчете на нос с 2001 по 2010 (не включая 2010 год) выросли 6.69 раза. (Рост с 2001-2009 есть напрямую на сайте Госкомстата в разбивке по годам, рост за 2001 год в 25% я нашел где-то в другом месте).

Рост доходов населения с начала года до конца мая составил 6%, то есть с конца 2000 года номинальные располагаемые доходы населения выросли где-то в 6.69*1.06=7.09 раза."

В долларах США - около 5 раз. Цены на жилье выросли больше. По Троещине - в 7 раз (по июнь 2010). Поэтому должны еще откорректироваться вниз. Но с учетом будущей ипотеки через год-полтора и продолжающихся с начала 2010 роста номинальных доходов, коррекция будет меньше, чем можно оценить на основании указанных выше цифр.

Я вот одного не пойму - чего все вокруг ДОХОДОВ топчутся??? Правильнее было бы рассматривать ПРИБЫЛЬ! Вот у меня доход за описываемый период вырос в 8 раз примерно. Вот только прибыль как-то не сильно. За 2006-2008 да - прибыль чувствовалась хорошо. Тогда и сбережения кое-какие появились. А вот сегодня - нет её, прибыли. Я что, сильно уникальный транжира??? Да вроде нет - просто не отказываюсь от привычного образа жызни и на сегодня это съедает весь доход - в конце месяца почти ничего не остается.
Вот если так посмотреть на ситуацию, а?

Располагаемый доход на нос - это деньги, полученные усредненным человеком на руки после вычитания всех налогов и других обязательных отчислений. Это реальный кэш, который ты можешь тратить, как хочешь. Хочешь, ешь меньше, будешь откладывать больше.

Мой пойнт, говоря по-французски, в том, что если эта сумма выросла у народа 5 раз, почему у строительных контор она должна вырасти только в 3 раза?

ЗЫ. Какая у среднего человека прибыль? Прибыль возникает в результате ведения бизнеса. Прибыль всех видов бизнеса, включая предпринимателей физлиц, в сумму располагаемого дохода не входит.

вчера выкладывал:
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, в 2008 году от 8000 грн.до 16000 грн. - так это $1600-.3200, ЭТО РОСТ ОТ ?ДО 14 РАЗ! В 2010 году, эти же 8000 - 16000 грн. это $1000-2000 - РОСТ ДО 9 РАЗ!

Каких 14 раз? С чего вы взяли что нынешний метр за 16000 стоил в 2001 230уе?
Ай да овен, ай да онолитег!
Еще кого-то манипулятором называет

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Бальзака 4, квартира в новом доме улучшенной планировки, заселение - 1 квартал 2001г., 4/20кб, 87/44/8 кв.м, отделка по желанию, 215у.е./ кв.м."
Семен Семеныч..... Еще есть желание, что-то написать?

Ну и? Отлично, Бальзака 4 - 215 уе согласен.
А сейчас Бальзака 4 стоит 16000грн ???

во первых я написал ".....до 14 раз" и это цена 2008 года, для вас тогда тоже цена была справедливая, тоже нужно было срочно покупать всем.
Во вторых: «Новий голова "Київміськбуду" Михайло Голиця
- Це означає, що у 2011 році ціни буде переглянуто?
- "Київміськбуд" на столичному ринку продає житло вартістю від 8,75 тисячі гривень до 16 тисяч гривень за квадратний метр...."
А в 2001 году $230 это не средняя цена, это цена новостроя.
А, что же с доходами? Выросли меньше чем в 4 раза....

Да да да! Это не средняя цена - это цена новостроя
Обьяснаю на пальцах:
то что стоило 230 в 2001г сейчас 8750грн Троещина, позняки...
то что стоит сейчас 16000грн в 2001 стоило ну никак не 230 а все 460уе центральные-прицентральные районы.
неужели это нужно обьяснять??? или вы издеваетесь?

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Ст.м."Арсенальная", ул.Грушевского, 5/5к, 76/58/9 кв.м, х/р, с/у разд., телефон, паркет, балкон не застеклен, h=3.2м, чердак, двухсторонняя, 65000у.е. - $855 метр".
Aviso-Киев
№ 93 /1744/ от 03.12.2010
Ст.м. "Арсенальная", Грушевского ул., 28/2, 3/5кирп., сталинка, 80/54/8.5, коридор 10м, двусторонняя, тихое элитное место, парковка, Мариинский парк, 300000у.е. $3750 метр
4, 38 раза, и, что?
Троещина, Позняки, вторичку просят от $1500 - это сколько стоило в 2001 году - не более $200 за метр.

Да так, ничего... 4.38 это почти 14

Ладно, извиняйте, но это уже клиника.
Дальше елозить эту тему - себя не уважать

специально взял самую большую цену 2001 года и среднюю 2010 - но это центр причем тут весь Киев?
А вот такая цена устроит?
Київ, Грушевського М., 9а; "спецпроект"; стіни: цегла; поверховість: 11; елітний будинок класу De Luxе, розташований в Маріїнському парку з підземним паркінгом, централізована система кондиціонування, спроектовано зал для ділових зустрічей, басейн, СПА-центр, ресторан, Н=3.5м, спецохорона, система "Розумний будинок" • 4-, 11-й поверх, площа: 467, 0263, 0-; ремонт VIP-рівня, меблі, тераса, вид на Дніпро і Маріїнський парк, 2 паркомісця;
Цена: 9 300 000 у.е.

Рассказываю вам секрет. Есть куча людей у которых много бабла (>100 лямов уе). И все в офшоре естественно. Если такой человек купит "виллу" в США или ЕС, ему сразу впаяют срок без вопросов. Единственное где он может "жить" это в таких странах как Украина, латинская америка, Китай, все кроме США и ЕС. Ну и Украина получается довольно неплоха в этом списке, не самый лучший вариант, но пташки иногда сюда залетают. И отдать пару лямов за киевскую "элитку" без проблем.
Кроме того у нас еще есть более вкусненькие предложения. Новостроенные квартирки, обустроеные ремонтом, в престижных районах, от 200 000 уе. Возможность здесь реализовать свой капитал черех коррупцию, использовать дешевую раб силу, вообще делает Украину очень привлекательной для некторых инвесторов. И чем хуже мы живем, чем недоступнее у нас недвига для пересичных, тем больше сюда едут всяких буржуев чтобы нами попользоватся.

ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.
говорено переговорено, а вы манипулируете.... По официальной статистике СРЕДНЯЯ ПО КИЕВУ $110. А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. Водитель с ненормированным рабочим днем $400.

Т.е. мы договорились уже до того что зарплаты с 2001 по сегодня не изменились
Ай да онолитег!

Вы еще в качестве аргумента приведите пару заманух с авизо или опечаток, или еще лучше Лохвицкую и Харьковское шоссе 19 от банкрота УкоГрупп

пишу не в первый раз, но для особо быстро соображающих, не ленюсь:
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395.
Хоть теперь вы в состоянии сопоставить две суммы?

"А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. "

Это кто писал???

Я.

т.е. у молодого специалиста ЗП в 2001 = ЗП в 2008
а у остальных специалистов ЗП выросла ??
так? или я опять чогото недопонял?

приятно общаться с настоящим Гигантом мысли.
2001 год - 549 грн. - $110 КУРС ДОЛЛАРА 5
2009 год - 3161грн. - $395 КУРС ДОЛЛАРА 8.
В гривне у всех рост почти в 6 раз. По прежнему не понятно объясняю?

из чего СЛЕДУЕТ! что согласно ВАшим данным в 2001 году чтобы купить 1 кв. метр стоимостью 220уё (троещина/харьковский) нужно 2 ЗП средние!

в 2009 тоже 2 ЗП средние , что примерно равно 395*2 = 790уё !!! 6320грн метр
Вот и потолок ДНО цен на новострои на троехе.
Согласно ВАШИХ цифр.

замечательно, дайте, пожалуйста, ссылку на новострой в Киеве по цене "....790уё !!! 6320грн метр"

так это я к тому что тут многие доказывают что золотая цена должна быть 200-300уё за квадрат как в 2001м, или не так было несколько страниц назад?

За голые стены на троещине в панельном новострое считаю вполне нормальным цену в 800уё квадрат, ниже её как уже даже Вы можете видеть врятле будет.

Вы учтите сегодняшние реалии , столько рекламы о продаже не было никогда !
Разве было такое хоть когда , что на одного реального покупателя 10 продавцов ?
200-300 долларов может это и нереально как кажется , но и кризис до последнего был не реален . Но вот 500 долл за квадрат того что Вы описали вполне реально !

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Зарплата - это не все доходы. Есть еще трансферы, доходы от отчуждения активов, % по банковским вкладам и т.п.

Но не буду повторяться. Об этом (оценке справедливой стоимости квартиры на Троещине по росту доходов населения) я уже писал Вс 20 Июн, 2010 00:34 в теме Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? до 8.10.

Процитирую себя:

"Согласно госкомстату, номинальные располагаемые доходы населения в расчете на нос с 2001 по 2010 (не включая 2010 год) выросли 6.69 раза. (Рост с 2001-2009 есть напрямую на сайте Госкомстата в разбивке по годам, рост за 2001 год в 25% я нашел где-то в другом месте).

Рост доходов населения с начала года до конца мая составил 6%, то есть с конца 2000 года номинальные располагаемые доходы населения выросли где-то в 6.69*1.06=7.09 раза."

В долларах США - около 5 раз. Цены на жилье выросли больше. По Троещине - в 7 раз (по июнь 2010). Поэтому должны еще откорректироваться вниз. Но с учетом будущей ипотеки через год-полтора и продолжающихся с начала 2010 роста номинальных доходов, коррекция будет меньше, чем можно оценить на основании указанных выше цифр.

Я вот одного не пойму - чего все вокруг ДОХОДОВ топчутся??? Правильнее было бы рассматривать ПРИБЫЛЬ! Вот у меня доход за описываемый период вырос в 8 раз примерно. Вот только прибыль как-то не сильно. За 2006-2008 да - прибыль чувствовалась хорошо. Тогда и сбережения кое-какие появились. А вот сегодня - нет её, прибыли. Я что, сильно уникальный транжира??? Да вроде нет - просто не отказываюсь от привычного образа жызни и на сегодня это съедает весь доход - в конце месяца почти ничего не остается.
Вот если так посмотреть на ситуацию, а?

Располагаемый доход на нос - это деньги, полученные усредненным человеком на руки после вычитания всех налогов и других обязательных отчислений. Это реальный кэш, который ты можешь тратить, как хочешь. Хочешь, ешь меньше, будешь откладывать больше.

Мой пойнт, говоря по-французски, в том, что если эта сумма выросла у народа 5 раз, почему у строительных контор она должна вырасти только в 3 раза?

ЗЫ. Какая у среднего человека прибыль? Прибыль возникает в результате ведения бизнеса. Прибыль всех видов бизнеса, включая предпринимателей физлиц, в сумму располагаемого дохода не входит.

вчера выкладывал:
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, в 2008 году от 8000 грн.до 16000 грн. - так это $1600-.3200, ЭТО РОСТ ОТ ?ДО 14 РАЗ! В 2010 году, эти же 8000 - 16000 грн. это $1000-2000 - РОСТ ДО 9 РАЗ!

Каких 14 раз? С чего вы взяли что нынешний метр за 16000 стоил в 2001 230уе?
Ай да овен, ай да онолитег!
Еще кого-то манипулятором называет

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Бальзака 4, квартира в новом доме улучшенной планировки, заселение - 1 квартал 2001г., 4/20кб, 87/44/8 кв.м, отделка по желанию, 215у.е./ кв.м."
Семен Семеныч..... Еще есть желание, что-то написать?

Ну и? Отлично, Бальзака 4 - 215 уе согласен.
А сейчас Бальзака 4 стоит 16000грн ???

во первых я написал ".....до 14 раз" и это цена 2008 года, для вас тогда тоже цена была справедливая, тоже нужно было срочно покупать всем.
Во вторых: «Новий голова "Київміськбуду" Михайло Голиця
- Це означає, що у 2011 році ціни буде переглянуто?
- "Київміськбуд" на столичному ринку продає житло вартістю від 8,75 тисячі гривень до 16 тисяч гривень за квадратний метр...."
А в 2001 году $230 это не средняя цена, это цена новостроя.
А, что же с доходами? Выросли меньше чем в 4 раза....

Да да да! Это не средняя цена - это цена новостроя
Обьяснаю на пальцах:
то что стоило 230 в 2001г сейчас 8750грн Троещина, позняки...
то что стоит сейчас 16000грн в 2001 стоило ну никак не 230 а все 460уе центральные-прицентральные районы.
неужели это нужно обьяснять??? или вы издеваетесь?

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Ст.м."Арсенальная", ул.Грушевского, 5/5к, 76/58/9 кв.м, х/р, с/у разд., телефон, паркет, балкон не застеклен, h=3.2м, чердак, двухсторонняя, 65000у.е. - $855 метр".
Aviso-Киев
№ 93 /1744/ от 03.12.2010
Ст.м. "Арсенальная", Грушевского ул., 28/2, 3/5кирп., сталинка, 80/54/8.5, коридор 10м, двусторонняя, тихое элитное место, парковка, Мариинский парк, 300000у.е. $3750 метр
4, 38 раза, и, что?
Троещина, Позняки, вторичку просят от $1500 - это сколько стоило в 2001 году - не более $200 за метр.

КГС - 8700грн за квадрат на троещине/осокорках - о каких 12000грн за кварат идет речь - не понимаю

8700 грн. это $1087, даже после падения, рост превышает уровень 2001 года в 5 раз.

приятно общаться с настоящим Гигантом мысли.
2001 год - 549 грн. - $110 КУРС ДОЛЛАРА 5
2009 год - 3161грн. - $395 КУРС ДОЛЛАРА 8.
В гривне у всех рост почти в 6 раз. По прежнему не понятно объясняю?

Недвига выросла в 5 раз а зарплата в 6 раз!
Да вы оказывается латентный растишка?
Незаметно так, прикидываясь (ну... не очень умным), подвели всех к мысли что есть в недвиге потенциал роста!

Это я так.. чисто поржать.. не обижайтесь...

Может есть смысл ещё и поспорить о состоянии экономики в 2000 году и сейчас ,
о деХфеците тогда и сейчас , о спросе ?
Или это не важно ? А только важно оправдать цену ?

Такова нынешняя позиция строителей. "Вот наш хлам, мы его сделали за столько-то, вы должны его купить".

Ну посмотрим уже два года как на месте топчатся , а чем дальше тем веселее ...

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Зарплата - это не все доходы. Есть еще трансферы, доходы от отчуждения активов, % по банковским вкладам и т.п.

Но не буду повторяться. Об этом (оценке справедливой стоимости квартиры на Троещине по росту доходов населения) я уже писал Вс 20 Июн, 2010 00:34 в теме Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? до 8.10.

Процитирую себя:

"Согласно госкомстату, номинальные располагаемые доходы населения в расчете на нос с 2001 по 2010 (не включая 2010 год) выросли 6.69 раза. (Рост с 2001-2009 есть напрямую на сайте Госкомстата в разбивке по годам, рост за 2001 год в 25% я нашел где-то в другом месте).

Рост доходов населения с начала года до конца мая составил 6%, то есть с конца 2000 года номинальные располагаемые доходы населения выросли где-то в 6.69*1.06=7.09 раза."

В долларах США - около 5 раз. Цены на жилье выросли больше. По Троещине - в 7 раз (по июнь 2010). Поэтому должны еще откорректироваться вниз. Но с учетом будущей ипотеки через год-полтора и продолжающихся с начала 2010 роста номинальных доходов, коррекция будет меньше, чем можно оценить на основании указанных выше цифр.

Я вот одного не пойму - чего все вокруг ДОХОДОВ топчутся??? Правильнее было бы рассматривать ПРИБЫЛЬ! Вот у меня доход за описываемый период вырос в 8 раз примерно. Вот только прибыль как-то не сильно. За 2006-2008 да - прибыль чувствовалась хорошо. Тогда и сбережения кое-какие появились. А вот сегодня - нет её, прибыли. Я что, сильно уникальный транжира??? Да вроде нет - просто не отказываюсь от привычного образа жызни и на сегодня это съедает весь доход - в конце месяца почти ничего не остается.
Вот если так посмотреть на ситуацию, а?

Располагаемый доход на нос - это деньги, полученные усредненным человеком на руки после вычитания всех налогов и других обязательных отчислений. Это реальный кэш, который ты можешь тратить, как хочешь. Хочешь, ешь меньше, будешь откладывать больше.

Мой пойнт, говоря по-французски, в том, что если эта сумма выросла у народа 5 раз, почему у строительных контор она должна вырасти только в 3 раза?

ЗЫ. Какая у среднего человека прибыль? Прибыль возникает в результате ведения бизнеса. Прибыль всех видов бизнеса, включая предпринимателей физлиц, в сумму располагаемого дохода не входит.

вчера выкладывал:
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, в 2008 году от 8000 грн.до 16000 грн. - так это $1600-.3200, ЭТО РОСТ ОТ ?ДО 14 РАЗ! В 2010 году, эти же 8000 - 16000 грн. это $1000-2000 - РОСТ ДО 9 РАЗ!

Каких 14 раз? С чего вы взяли что нынешний метр за 16000 стоил в 2001 230уе?
Ай да овен, ай да онолитег!
Еще кого-то манипулятором называет

Кстати вопрос правильный. Ведь ТАКОЙ метр мог стоить и 100 уе в 2001, правда? Качество отнюдь не у всех нынешних горе строителей приемлемое.

Такова нынешняя позиция строителей. "Вот наш хлам, мы его сделали за столько-то, вы должны его купить".

Ну кто то же покупает... вернее стройки за окном живуть... этажи ростут... застекляются... при том количестве чиновников которое щас обитает в Киеве и каждый неучтенной взяткой ведь багатіє... есть, есть кому покупать недвигу деньги то такое... как пришли так и уйдут... а вот бетонометры оформленные на сельских родственников они если что могут превратиться в маленький но стабильный доход (аренда)...

Еще по поводу строителей - они то строять не на свои и не на деньги заказчика... по ходу (если просто не полениться почитать плакатики на зеленых заборах вокруг стройки) сплошняком обьекты для каких то социальных категорий очередников итд... т.е. стройки идут банально за наши с Вами деньги, за деньги налогоплательщиков... а как их из бюджета выпилили и на стройку бросили это уже другая тема и Копперфильд нервно курит в сторонке... вот и получается что дома строятся, мы (налогоплательщики) за них уже как бы и заплатили т.е. рабочие получили зп, производители материалов - деньги за свой товар итд... половина квартир и так отписана разным чиновникам и проч... ну а остатоки тот что в свободной продаже можно продавать ВЕЧНО т.к. кредиты и проч строителя не жмут... зачем им понижать цену и продавать все сейчас обваливая рынок если можно упереться и продавать по одной квартире в месяц??? деньги то за продажу не на след стройку пойдут а в карман... на след стройку если надо снова из бюджета выпилят... имхо...

Xenon - вот для таких как Вы то строИтели и навязывают эту цену! А реально можно им по 250-300 продавать с наваром !

Xenon - вот для таких как Вы то строИтели и навязывают эту цену! А реально можно им по 250-300 продавать с наваром !

та даром обязаны строить, че уж там

хачу квартиру на Крещатике за 10куё !

вот и получается что дома строятся, мы (налогоплательщики) за них уже как бы и заплатили т.е. рабочие получили зп, производители материалов - деньги за свой товар итд... половина квартир и так отписана разным чиновникам и проч...

И это печальнее всего.

Скорее всего женщина вы себя просто оправдуете (дурите)!

скорее всего, коллега, это вы пытаетесь обравдать перед собой свою несостоятельность на предмет купить своей женщине шубу и не мучиться потом асфиксией от обьятий земноводного... ну да... зачем шубу если можно что нить подешевле... абсолютно логично... банальные факты того что шуба это удобнее, комфортнее и долговечнее в принципе не могут быть аргументом в пользу шубы в случае если денег не хватает/жалко/хочетсяиспользоватьнадругое... ненужное зачеркнуть

Ну ну коллега , человек тут писал о студентке которая шубу бежит в кредит покупает ! Если вы считает это нормально то флаг Вам в руки ! То есть комфорт любой ценой ?

Э... Если Вы про меня, то я писал "уже давно взрослая барышня," - мадам уже за 40. Доходы не кричащие совсем, но она не представляет себя в дешевых одеждах (я прозревал с цен, +\- зная ее доход) - походу все деньги идут на экстерьер . Считает, что это 100% качественно и удобно и всякий ширпотреб ее не устраивает. Вариант "посмотреть на Троещине аналогичное но с ценником на один ноль короче" считает чуть ли не оскорблением. К слову выглядит таки неплохо - следит за собой. Стиль у нее такой
Такой вот факт из жизни. ИМХО это все же понты, но она не согласна - считает это практичностью (типа лучше смотриться, значительно удобнее, носиться дольше и т.д.).
Как итого: есть достаточное кол-во людей, которые стараются жить по полной, насколько возможно. Т.е. я могу купить машину на последние - так я ее куплю! А раз квартира - это фантастика, то и заморачиваться не будем. Меня такое поведение удивляет, но люди, купившие машину в кредит и потом просящие одолжить канистру бензина "съездить к теще" существуют, как это не парадоксально.