Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 26262627262826292630 ... 2815>
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:44

Oven написав:№Aviso-Киев
1 /751/ от 05.01.2001
Квартиры в Киеве 2-комнатные продаю > Харьковский р-н [отменена 24/04/2002]
Драгоманова 3, 9/16, 53/29/8.7 кв.м, Т-4, 2 лоджии, одна обшита, застеклены, телефон, паркетная доска, в нормальном состоянии, 13000у.е. $245 м/кв.
Ул.Драгоманова 5, 4/10к, 52/32/10 кв.м, паркет, кафель, телефон, х/р, с/у разд., балкон, лоджия, окна во двор, хор. сост., без опекунского, 15000у.е., торг. $288
Позняки, ул.Драгоманова 31в, 3/16-эт. кирп. дома, 60/30/9.5 кв.м, 2 лоджии, без отделки, после строителей, 16000у.е., торг. $266 м/кв
Aviso-Киев
№ 94 /1745/ от 07.12.2010
Квартиры 2-комнатные > Киев. Дарницкий р-н.
Драгоманова 31в
9/15цег, 62/46/кухня-студіо, гарний євроремонт, підвісна стеля, 2 шафи-купе, вбудована кухня, 110000у.о., торг. $1774 м/кв

Драгоманова, 3б, 7/16кер/бет, 52/28/8.5, одностороннє планування, ремонт, ламінат, паркет, вбудована кухня, санвузол окремий, імпортний кахель, 2 лоджії засклені склопакетами, тамбур на 3 квартири, 92000у.о., торг. $1769 м/кв.
Драгоманова ул. 44-А, 12/16-эт. кирп. дома, 62/32.4/9.4 кв.м, после качественного ремонта, большой балкон 4.1 кв.м, прихожая 9.7кв.м, развитая инфраструктура, ст.м. "Позняки"-5мин, 131000у.е. $2112 м/кв.
Драгоманова, 70/29.4/14.2, новий будинок, ремонт, склопакети, мебльована, нова сантехніка, кахель, нові сучасні меблі, вбудована кухня, вся побутова техніка, балкон засклений, консьєрж, кодовий замок, поруч озеро Сонячне, храм, ст.м. "Позняки", "Харківська", 103000у.о., торг $1471 м/кв.
Ну, что? Нашел я квартиру по одному и тому же дому в 2001 году и 2010.
2001 год метр $266
2010 год метр $1774
В 6,67 РАЗА. Сколько можно парить мозги? Уже облажались вы со своими ценами и лажаетесь второй день подряд.
Если покупали на уровне котлована, как вы рассказываете, за $230 - то разница 1774/230=7,7 РАЗА.
Средняя по объявлениям:
2001 год $266 м/кв
2010 год $1782 м/кв.
Разница - 6,67 раза.
Не получается у вас цену подогнать, нужно подключать соседнее АН, у всего вашего мозгов не хватает.....


без отделки, после строителей, 16000у.е.,торг. $266 м/кв
и
гарний євроремонт, підвісна стеля, 2 шафи-купе, вбудована кухня, 110000у.о., торг. $1774
Сколько можно парить мозги? Уже облажались вы со своими ценами и лажаетесь второй день подряд.
gorbunkoff
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:48

Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:
Роман Шеин написав:
Тори написав:Вы не ошибаетесь, что у госслужащих были в 2000 году зарплаты составляли 168 грн?


Думаю, что не ошибается. Как пример, у меня, выпускника ВУЗа (красный диплом) первая зарплата в отделе продаж мелитопольского молокозавода была 130 грн/мес чистыми. Конечно долго я там не задержался и меньше, чем через год у меня было уже 2200, но что было то было.

Так кто спорить, что зарплаты были по 130 грн./мес по Украине? Тут же речь о Киеве, где средняя в 2001 году $110 по Держкомстату......


не 110 а 99 долларов незабывайте что доллар был 5,5 грн. вы это забываете потому что тогда рост зарплат получается больше? :D

конечно, и сегодня курс не забудьте: "Рассчет на 09.12.2010: 1 USD = 7.9514 UAH", а то среднюю зарплату вам за 2010 занижаю, по 8 грн. считаю.
Давайте, тренируйтесь "всем миром", может получится доказать, что рост зарплаты опережает рост вашей драгоценной недвиги на улице Драгоманова.


вы начинаете психовать из за того что я вам указываю на ваши манипуляции? или боитесь что если пересчитать не по 110 а по 99 долларов ср. зп. то как раз и получится 1000 долларов метр на позняках?
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21411
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 581 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:50

Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
ВИТУС написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.
говорено переговорено, а вы манипулируете.... По официальной статистике СРЕДНЯЯ ПО КИЕВУ $110. А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. Водитель с ненормированным рабочим днем $400.


обьясните....

«ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.» - это цитата.
«А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году,….» - мой ответ.
Видимо не правильно ответ присоединился.


повторяю, в 2000 году я специалист выпускник ВУЗа с 1 годом опыта работы получал 150 долларов в компании с иностранными инвестициями. 300 долларов в 2000 году это был "преддел мечтаний" но никак не "старт" молодого специалиста... ЗП госслужещего тогда стартовала от 168 грн. или 30 долларов в месяц. на 150 долларов жил тогда я, жена и ребёнок.

перед повторением хочу кое, что уточнить.
http://www.ukrstat.gov.ua/
Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках:
м.Київ
2000 рік - 405 грн. - $80.
2001 рік - 549 грн. - $110.
Итого - средняя зарплата по Киеву в 2000 году - $80. Это с учетом дворников, сантехников, учителей, врачей, военных и т.д. и т.п. Без учета "конвертов".
Пишу ещё раз - 2001 год - уборщица $100, секретарь $250, фин. директор $500, бухгалтер $500. Чистыми на руки без учета надбавок.


Овен, не прикидывайтесь второй день шлангом ;)

" $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году" это ваши слова?

Вы пишете в ответ все что угодно только не то что у вас спрашивают.
Выглядит ...
А я еще жду от вас примеров подорожания недвижимости с 2001 по 2010 в 14 раз ;)

если средняя зарплата (Держкомстат) по Киеву в 2001 году была $110 - то для выпускника ВУЗа $300 это не реально? Пишу в 10 раз - уборщица $100, секретарь $250.
Подорожание недвижимости в 14 раз с 2001 года по 2008 год. После падения цен в два раза, на декабрь 2010 года подорожание к 2001 году в 7 раз.
Вы тут не первый кто пытается "забыть" цены 2008 года в $3500 - 4000 за метр квадратный.
Сегодня средний метр по статистике АН $1500 - 2000, к 2001 году это сколько, не в 7 раз (в среднем)?


Да, $300 это не реально. Тем более если средняя по Киеву была $110. С чего б ему 3 средних зарлаты получать?
Сейчас средняя по Киеву 3500 (Держкомстат). И что? Получает выпускник 10500 на старте? ;)

Причем здесь цены 2008 года? Вы же оспариваете мое утверждение что в 2001 я мог купить на 1 зарплату ($250)столько же новостроя от кгс столько и сегодня на зп на той же позиции в той же конторе (10000грн).

я писал, что "молодой" вполне мог в 2001 году получать $300, то же самое и после осени 2008 года, те же 2500 грн. До этого приходили после ВУЗа и требовали по $500.
Ваше утверждение по зарплатам, это попытка подогнать среднюю зарплату по Киеву под м/кв - вы хорошо усвоили, что хотят увидеть на этом форуме в расчетах.
а я не устаю писать и в 101 раз.
в 2001 году СРЕДНИЙ метр стоил $230 - это было 2 средние зарплаты по Держкомстату.
в 2010 году СРЕДНИЙ метр стоит $1500 по "Домику" это 7 зарплат, и МИНИМУМ в недострое $1100 это 2,8 средние зарплаты по Держкомстату.
ПАДЕНИЕ МИНИМУМ НА 25%. И это будет только выход на уровень 2001 года.
Когда лохов ещё не загнали в ипотеку, когда тот кто имел деньги ещё не купил квартиру и т.д.



в 2001г. - 230$ "по кому" :?: я так понимаю - по вамс, так мне интересно для расчетов


ВИТУС, не приставайте к человеку, он все равно не согласиться даже если 100раз не прав ;)
Можно по Авизо взять или домику но тогда хорошо за $300 1м2 получиться в 2001м. и у овена расчеты под результат не подгоняться. Вам то все равно а ему тут еще троллить и троллить ;)

$230 за метр - ваша цена, это же вы купили квартиру по такой цене за метр в 2001 году.
Из Авизо за 2001 год - новострои по $215 выложить?
Что, осталось только нервно хихикать?


Да я купил. Два дня одно и то же до вас не доходит.
По 230 в новостройке на стадии котлована в кгс. В сданных домах 300 и больше стоило. А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было.
Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза.

Если вы берете "1500 по домику среднюю цену по киеву" то и сравнивайте о средней ценой по киеву по домику в 2001г. Сравнивать нужно сравнимые вещи. Эта цена была в 2001 больше 300уе.

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Бальзака 4, квартира в новом доме улучшенной планировки, заселение - 1 квартал 2001г., 4/20кб, 87/44/8 кв.м, отделка по желанию, 215у.е./ кв.м."
"....Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза."
Для тех кто в школе не учился: 1100/215=5,11
"А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было." - таки да!



Ай да модца, Овен. Оказывается можно было на трояке купить за 215 а не переплачивать 230 за позняки ;)
Есть такая поговорка: никогда не борись со свиньей - перепачкаетесь оба а она еще и удовольствие получит.
Скажите вы получаете удовольствие от дискуссии? ;)

для меня левый берег - и левый. Но раз это должны быть Позняки - Харьковский в 2001 году это Позняки? Адрес конкретный - сей час найду по $200.:
а пока:
Харьковское шоссе, 96/52/14, 10/16к, 24000у.е.; $250 м/кв.
Ахматовой 43, КТУ, 102/55/12.2, 25000; $245 м/кв.
Бажана 30, 12/12к, 102/56/15.6, 25000; $250 м/кв.
Бажана 26, 9/16к, 92/44/11, 22700; $246 м/кв.
Бажана 4/16к, 89/44/11, 21400у.е. $240 м/кв.


Ну нормальные адреса, где-то рядом. Только это трешки 90-100м2. Опять пальцем в небо попал ;)
Двушки 300 м2 стоили. Моя 19000-20000 (64м2) На котловане 230.
Что вы мне хотите доказать этими газетами?
Что я переплатил по 230? Поверьте я их еще в 2001 читал и был не на одном просмотре.

Или что стартовая ЗП в 2001г была $300 & ;)

правильно, так и надо....
Речь шла о том, что в " 2001 купил новострой на уровне котлована за 230 у.е., а сей час это стоит 1000 у.е. - выросло в 4 раза как зарплата.".
Так вот в 2010 году на уровне котлована квартиры не покупают, а в 2001 году можно было купить готовую. Давайте ссылку - 2010 год, Позняки, сданный дом за $1000.


Овен, ваша позиция называется "вс..раться-не поддаться". ;)

да в 2001можно было купить готовую, у меня столько денег не было. поэтому купил по 230уе м2 . к моменту заселения (август 2001) она стоила 19-20тыс (300уе м2)

совсем плохой стал.....
2001 год, уже сданные на Позняках: Авизо - январь 2001!!!
Позняки, ул.Вишняковская, 8/10-эт. пан. дома, 50/30/8 кв.м, 13000у.е. $260 м/кв.
Позняки, ул.Драгоманова 31в, 3/16-эт. кирп. дома, 60/30/9.5 кв.м, 2 лоджии, без отделки, после строителей, 16000у.е., торг. $266 м/кв.
Позняки, ул.Здолбуновская 11а, 16/16п, 55/29/8.5 кв.м, без телефона, 2 лоджии застеклены, обшиты вагонкой, серия КТ, 12000у.е. $218 м/кв.
Ст.м."Позняки", просп.Григоренко 3в, 1/10п, 60/34/9.5 кв.м, серия ЕС, линолеум, лоджия из кухни, не застеклена, кафель, приватизирована, без опекунского совета, охраняемый подъезд, 13800у.е. $218 м/кв.


Ну и что это за хрень? Я б там и за 200уе/м не жил. Старые панельки, первые этажи , здолбуновская... цены января 2001
никто это **** за такие деньги не покупал.
Кстати в конце 2001 цены были на 100 больше.
Нормальное жилье 2к стоило 300 в середине года.
Завязывайте курить газету авизо и стройки УкоГрупп и будет вам счастие ;)

адрес дома где вы купили квартиру в 2001 году, двушку за $230 м/кв. на уровне котлована?


может вам еще ключи от квартиры? ;)

ул Драгоманова дом 2001г.
вы хотите в своей любимой газете дешевле найти?
учитывая что покупалась она за 14500 где-то а к здаче дома уже 19-20 то это было супер выгодно. Альтернатива была только старые панельки на вторичке 55м2 с соседями алкашами.
Жалею только о том что 3к не купил.
Давайте я вам лучше найду квартиру в авизо! дешево и с кафелем, балконом обшитым ;)
Или напишите где работаете - я уверен найду в инете работу в 2 раза выгодней.
Или пришлите фото жены/девушки - 100% красивше найду!
т.е. вы будете в ду..раках в любом случае ;))

По прежнему болтовня и истерика. Речь шла о том, что зарплаты с 2001 по 2008 выросли в 3 раза, а недвига в 14 раз. После падения 2008, к концу 2010 года, соотношение стало зарплата в 4 раза, недвига на Позняках, ул. Драгоманова в 6-7 раз.
Значит, я прав, падение минимум на 25% для того, что бы выйти на уровень 2001 года по новостроям на Позняках, вторичка - 50%. И это не предел.


Ну упертый ;)
вот что писала ваша любимая газета в 2001и 2010 году о кв-рах в том районе в начале Драгоманова


Авизо август 2001

Позняки, ул.Драгоманова, 11/16-эт. кер.-бет. дома, 65/30/13.2 кв.м, серия КТУ, телефон, линолеум, 2 лоджии не застеклены, стеклопакеты, бронированная дверь, двусторонняя, охраняемый подъезд, 20500у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова, 11/16-эт. пан. дома, 64/30/13 кв.м, х/р, с/у разд., линолеум, телефон, 2 лоджии не застеклены, новая, охрана, 21000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 12, 10/16-эт. керамзитобетонного дома, 85/43/13 кв.м, серия КТУ, 2 с/у, 2 лоджии, с отделкой, металлопластиковые стеклопакеты, сдача в апреле, 20000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 14, 11/16-эт. кер.-бет. дома, 65/29/13 кв.м, холл 9кв.м, телефон, 21000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 17, 2/10-эт. кирп. дома, 68/36/15 кв.м, спецпроект, ламинат, кафель, лоджия и балкон застеклены, решетки, арки, стены подготовлены под оклейку обоями, телефон, 24000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 17, 2/16-эт. кирп. дома, 68/34/11 кв.м, х/р, телефон, ламинированные полы, новая столярка, решетки, перепланирована, готовность 70%, охрана, подземный паркинг, 25000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Авизо август 2010

Позняки, Драгоманова ул., 1л, 8/22-эт. кирп. дома, 63/30/14.1 кв.м, лоджия 2.4 кв.м, холл, охрана, рядом озеро, без опекунского, задаток берем, 100000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова вул. 14а
15 поверх, 64/29.2/13.2, якісний ремонт, кухня, підігрів підлоги, ст.м. "Позняки" - 15хв, панорама, 100000у.о.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова ул., 1а, 14/17к, 70/33/13.7, чистая, после ремонта, вид на озеро Солнечное, 115000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова вул., 1д 12/22пов, 63/29.4/14.2, серія КТУ, новий будинок, ремонт, склопакети, нова сантехніка, кахель, сучасні меблі, вбудована кухня, вся побутова техніка, консьєрж, кодовий замок, вид на озеро Сонячне, набережна для прогулянок, М"Позняки", М"Харківська", 105000у.о., торг
Драгоманова вул., 4, 66/36/11.2, серія АППС-люкс, новий будинок, раціональне планування, якісне будівельне оздоблення, документи готові, 88000у.о., торг
Драгоманова ул., 6а, 17/22эт., 73/38/15, 5, х/р, коридор - 10кв.м., балкон застеклен, с/у/р, линолеум, телефон, 110000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова ул., 8б, 14/16, 66/30/12, серия АППС-люкс, дом 2004г., ремонт, встроенная кухня, 2 лоджии застекленные, с/у разд., кондиционер, консьерж, ст.м. "Позняки", 105000у.е.

итого 2001 - 20-25 тыс
2010 100-115 тыс
рост 4-5 раз

из цен 2010 можете вычесть 20% торга как вы тут любите потрындеть тогда разница будет еще меньше.

про зарплаты будете рассказывать сказки своим внукам про $300 стартовой в 2001.
зп на том месте где я раньше работал выросла с $250 в 2001 до 1250 (10000грн) в 2010 - в 5 раз.
зарплатную ведомость показывать не буду ;)

"Правильной дорогой идете товарищи...."
В деле подгона цены под нужный результат, растишкам равных нет.
Не было уже цены выросшей в 14 раз за семь лет, а сей час она просто соответствует уровню 2001 года в пересчете по средней зарплате, вот посмотрите, мы даже согласны Авизо позвать на помощь, за август.... ведь с начала года и до августа цены уже подросли, но ничего - хомяки тупые, считать не умеют.
Кто писал вчера, что интересовали только новострои в 2001, да еще на уровне котлована за $230 тогда купили? Так и смотрите новострои 2010 - то, что сдали в этом году или прошлом. Ведь то, что вы выложили - это жилища алкашей - с ваших слов.


Ох умора....
Овен, я 2 дня вам писал про инвестицию в новостройку которая подорожала в 5 раз с 2001г с 230 до 1100. Но вас цифра не устраивала - всего 5 раз ;)
ВЫ сюда приперли зачемто обьявления из авизо с бомжатнями "средние цены в киеве по домику"
и прочую фигню.
Ну хотите вторичку - вот вам вторичка в конкретном сегменте новостройки в конкретном микрорайоне.
Хотите опять первичку - перечитайте с чего начался спор 2 дня назад.
Я по второму кругу обьяснять не буду.

"Тато, а дэ море" (с)

Ось синку морє! А ось песок!
Значит В 2001 году Драгоманова котлован $230, а в 2010 году $1100?
"Срочно недорого новострой на Драгоманова 36, Дарницкий район (54 200,00$)
Общая площадь 43 м/кв. $1255 за м/кв."
Еще раз нашел информацию и выложил её для не способных к труду и обучению риэлторов.
Теперь, учитывая их малообразованность посчитаю за них: 1255/230=5,46
Идите, покажите коллегам, подумайте ещё, и пишите о "справедливой цене" 2008-2010 года....


Общая площадь 43 м/кв. $1255 за м/кв - однушка цена за метр всегда выше
опять лажа ;)
gorbunkoff
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:53

SeTh написав:Плавающая ставка - это вполне цивилизованный метод.

Именно он предшествовал ипотечному кризису в США. :roll:
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:53

убийца эфира написав:
Oven написав:
Роман Шеин написав:
Тори написав:Вы не ошибаетесь, что у госслужащих были в 2000 году зарплаты составляли 168 грн?


Думаю, что не ошибается. Как пример, у меня, выпускника ВУЗа (красный диплом) первая зарплата в отделе продаж мелитопольского молокозавода была 130 грн/мес чистыми. Конечно долго я там не задержался и меньше, чем через год у меня было уже 2200, но что было то было.

Так кто спорить, что зарплаты были по 130 грн./мес по Украине? Тут же речь о Киеве, где средняя в 2001 году $110 по Держкомстату......


не 110 а 99 долларов незабывайте что доллар был 5,5 грн. вы это забываете потому что тогда рост зарплат получается больше? :D

"840 USD 100 доллары США 542.8500 -0.0300 -0.0055"
мы все так на финансовом сайте находимся, а не сайте АН......
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:55

Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:
Роман Шеин написав:
Тори написав:Вы не ошибаетесь, что у госслужащих были в 2000 году зарплаты составляли 168 грн?


Думаю, что не ошибается. Как пример, у меня, выпускника ВУЗа (красный диплом) первая зарплата в отделе продаж мелитопольского молокозавода была 130 грн/мес чистыми. Конечно долго я там не задержался и меньше, чем через год у меня было уже 2200, но что было то было.

Так кто спорить, что зарплаты были по 130 грн./мес по Украине? Тут же речь о Киеве, где средняя в 2001 году $110 по Держкомстату......


не 110 а 99 долларов незабывайте что доллар был 5,5 грн. вы это забываете потому что тогда рост зарплат получается больше? :D

"840 USD 100 доллары США 542.8500 -0.0300 -0.0055"
мы все так на финансовом сайте находимся, а не сайте АН......


del
Востаннє редагувалось Унуноктий в Чет 09 гру, 2010 13:00, всього редагувалось 1 раз.
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21411
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 581 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:58

gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
ВИТУС написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.
говорено переговорено, а вы манипулируете.... По официальной статистике СРЕДНЯЯ ПО КИЕВУ $110. А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. Водитель с ненормированным рабочим днем $400.


обьясните....

«ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.» - это цитата.
«А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году,….» - мой ответ.
Видимо не правильно ответ присоединился.


повторяю, в 2000 году я специалист выпускник ВУЗа с 1 годом опыта работы получал 150 долларов в компании с иностранными инвестициями. 300 долларов в 2000 году это был "преддел мечтаний" но никак не "старт" молодого специалиста... ЗП госслужещего тогда стартовала от 168 грн. или 30 долларов в месяц. на 150 долларов жил тогда я, жена и ребёнок.

перед повторением хочу кое, что уточнить.
http://www.ukrstat.gov.ua/
Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках:
м.Київ
2000 рік - 405 грн. - $80.
2001 рік - 549 грн. - $110.
Итого - средняя зарплата по Киеву в 2000 году - $80. Это с учетом дворников, сантехников, учителей, врачей, военных и т.д. и т.п. Без учета "конвертов".
Пишу ещё раз - 2001 год - уборщица $100, секретарь $250, фин. директор $500, бухгалтер $500. Чистыми на руки без учета надбавок.


Овен, не прикидывайтесь второй день шлангом ;)

" $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году" это ваши слова?

Вы пишете в ответ все что угодно только не то что у вас спрашивают.
Выглядит ...
А я еще жду от вас примеров подорожания недвижимости с 2001 по 2010 в 14 раз ;)

если средняя зарплата (Держкомстат) по Киеву в 2001 году была $110 - то для выпускника ВУЗа $300 это не реально? Пишу в 10 раз - уборщица $100, секретарь $250.
Подорожание недвижимости в 14 раз с 2001 года по 2008 год. После падения цен в два раза, на декабрь 2010 года подорожание к 2001 году в 7 раз.
Вы тут не первый кто пытается "забыть" цены 2008 года в $3500 - 4000 за метр квадратный.
Сегодня средний метр по статистике АН $1500 - 2000, к 2001 году это сколько, не в 7 раз (в среднем)?


Да, $300 это не реально. Тем более если средняя по Киеву была $110. С чего б ему 3 средних зарлаты получать?
Сейчас средняя по Киеву 3500 (Держкомстат). И что? Получает выпускник 10500 на старте? ;)

Причем здесь цены 2008 года? Вы же оспариваете мое утверждение что в 2001 я мог купить на 1 зарплату ($250)столько же новостроя от кгс столько и сегодня на зп на той же позиции в той же конторе (10000грн).

я писал, что "молодой" вполне мог в 2001 году получать $300, то же самое и после осени 2008 года, те же 2500 грн. До этого приходили после ВУЗа и требовали по $500.
Ваше утверждение по зарплатам, это попытка подогнать среднюю зарплату по Киеву под м/кв - вы хорошо усвоили, что хотят увидеть на этом форуме в расчетах.
а я не устаю писать и в 101 раз.
в 2001 году СРЕДНИЙ метр стоил $230 - это было 2 средние зарплаты по Держкомстату.
в 2010 году СРЕДНИЙ метр стоит $1500 по "Домику" это 7 зарплат, и МИНИМУМ в недострое $1100 это 2,8 средние зарплаты по Держкомстату.
ПАДЕНИЕ МИНИМУМ НА 25%. И это будет только выход на уровень 2001 года.
Когда лохов ещё не загнали в ипотеку, когда тот кто имел деньги ещё не купил квартиру и т.д.



в 2001г. - 230$ "по кому" :?: я так понимаю - по вамс, так мне интересно для расчетов


ВИТУС, не приставайте к человеку, он все равно не согласиться даже если 100раз не прав ;)
Можно по Авизо взять или домику но тогда хорошо за $300 1м2 получиться в 2001м. и у овена расчеты под результат не подгоняться. Вам то все равно а ему тут еще троллить и троллить ;)

$230 за метр - ваша цена, это же вы купили квартиру по такой цене за метр в 2001 году.
Из Авизо за 2001 год - новострои по $215 выложить?
Что, осталось только нервно хихикать?


Да я купил. Два дня одно и то же до вас не доходит.
По 230 в новостройке на стадии котлована в кгс. В сданных домах 300 и больше стоило. А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было.
Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза.

Если вы берете "1500 по домику среднюю цену по киеву" то и сравнивайте о средней ценой по киеву по домику в 2001г. Сравнивать нужно сравнимые вещи. Эта цена была в 2001 больше 300уе.

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Бальзака 4, квартира в новом доме улучшенной планировки, заселение - 1 квартал 2001г., 4/20кб, 87/44/8 кв.м, отделка по желанию, 215у.е./ кв.м."
"....Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза."
Для тех кто в школе не учился: 1100/215=5,11
"А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было." - таки да!



Ай да модца, Овен. Оказывается можно было на трояке купить за 215 а не переплачивать 230 за позняки ;)
Есть такая поговорка: никогда не борись со свиньей - перепачкаетесь оба а она еще и удовольствие получит.
Скажите вы получаете удовольствие от дискуссии? ;)

для меня левый берег - и левый. Но раз это должны быть Позняки - Харьковский в 2001 году это Позняки? Адрес конкретный - сей час найду по $200.:
а пока:
Харьковское шоссе, 96/52/14, 10/16к, 24000у.е.; $250 м/кв.
Ахматовой 43, КТУ, 102/55/12.2, 25000; $245 м/кв.
Бажана 30, 12/12к, 102/56/15.6, 25000; $250 м/кв.
Бажана 26, 9/16к, 92/44/11, 22700; $246 м/кв.
Бажана 4/16к, 89/44/11, 21400у.е. $240 м/кв.


Ну нормальные адреса, где-то рядом. Только это трешки 90-100м2. Опять пальцем в небо попал ;)
Двушки 300 м2 стоили. Моя 19000-20000 (64м2) На котловане 230.
Что вы мне хотите доказать этими газетами?
Что я переплатил по 230? Поверьте я их еще в 2001 читал и был не на одном просмотре.

Или что стартовая ЗП в 2001г была $300 & ;)

правильно, так и надо....
Речь шла о том, что в " 2001 купил новострой на уровне котлована за 230 у.е., а сей час это стоит 1000 у.е. - выросло в 4 раза как зарплата.".
Так вот в 2010 году на уровне котлована квартиры не покупают, а в 2001 году можно было купить готовую. Давайте ссылку - 2010 год, Позняки, сданный дом за $1000.


Овен, ваша позиция называется "вс..раться-не поддаться". ;)

да в 2001можно было купить готовую, у меня столько денег не было. поэтому купил по 230уе м2 . к моменту заселения (август 2001) она стоила 19-20тыс (300уе м2)

совсем плохой стал.....
2001 год, уже сданные на Позняках: Авизо - январь 2001!!!
Позняки, ул.Вишняковская, 8/10-эт. пан. дома, 50/30/8 кв.м, 13000у.е. $260 м/кв.
Позняки, ул.Драгоманова 31в, 3/16-эт. кирп. дома, 60/30/9.5 кв.м, 2 лоджии, без отделки, после строителей, 16000у.е., торг. $266 м/кв.
Позняки, ул.Здолбуновская 11а, 16/16п, 55/29/8.5 кв.м, без телефона, 2 лоджии застеклены, обшиты вагонкой, серия КТ, 12000у.е. $218 м/кв.
Ст.м."Позняки", просп.Григоренко 3в, 1/10п, 60/34/9.5 кв.м, серия ЕС, линолеум, лоджия из кухни, не застеклена, кафель, приватизирована, без опекунского совета, охраняемый подъезд, 13800у.е. $218 м/кв.


Ну и что это за хрень? Я б там и за 200уе/м не жил. Старые панельки, первые этажи , здолбуновская... цены января 2001
никто это **** за такие деньги не покупал.
Кстати в конце 2001 цены были на 100 больше.
Нормальное жилье 2к стоило 300 в середине года.
Завязывайте курить газету авизо и стройки УкоГрупп и будет вам счастие ;)

адрес дома где вы купили квартиру в 2001 году, двушку за $230 м/кв. на уровне котлована?


может вам еще ключи от квартиры? ;)

ул Драгоманова дом 2001г.
вы хотите в своей любимой газете дешевле найти?
учитывая что покупалась она за 14500 где-то а к здаче дома уже 19-20 то это было супер выгодно. Альтернатива была только старые панельки на вторичке 55м2 с соседями алкашами.
Жалею только о том что 3к не купил.
Давайте я вам лучше найду квартиру в авизо! дешево и с кафелем, балконом обшитым ;)
Или напишите где работаете - я уверен найду в инете работу в 2 раза выгодней.
Или пришлите фото жены/девушки - 100% красивше найду!
т.е. вы будете в ду..раках в любом случае ;))

По прежнему болтовня и истерика. Речь шла о том, что зарплаты с 2001 по 2008 выросли в 3 раза, а недвига в 14 раз. После падения 2008, к концу 2010 года, соотношение стало зарплата в 4 раза, недвига на Позняках, ул. Драгоманова в 6-7 раз.
Значит, я прав, падение минимум на 25% для того, что бы выйти на уровень 2001 года по новостроям на Позняках, вторичка - 50%. И это не предел.


Ну упертый ;)
вот что писала ваша любимая газета в 2001и 2010 году о кв-рах в том районе в начале Драгоманова


Авизо август 2001

Позняки, ул.Драгоманова, 11/16-эт. кер.-бет. дома, 65/30/13.2 кв.м, серия КТУ, телефон, линолеум, 2 лоджии не застеклены, стеклопакеты, бронированная дверь, двусторонняя, охраняемый подъезд, 20500у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова, 11/16-эт. пан. дома, 64/30/13 кв.м, х/р, с/у разд., линолеум, телефон, 2 лоджии не застеклены, новая, охрана, 21000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 12, 10/16-эт. керамзитобетонного дома, 85/43/13 кв.м, серия КТУ, 2 с/у, 2 лоджии, с отделкой, металлопластиковые стеклопакеты, сдача в апреле, 20000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 14, 11/16-эт. кер.-бет. дома, 65/29/13 кв.м, холл 9кв.м, телефон, 21000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 17, 2/10-эт. кирп. дома, 68/36/15 кв.м, спецпроект, ламинат, кафель, лоджия и балкон застеклены, решетки, арки, стены подготовлены под оклейку обоями, телефон, 24000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Позняки, ул.Драгоманова 17, 2/16-эт. кирп. дома, 68/34/11 кв.м, х/р, телефон, ламинированные полы, новая столярка, решетки, перепланирована, готовность 70%, охрана, подземный паркинг, 25000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Авизо август 2010

Позняки, Драгоманова ул., 1л, 8/22-эт. кирп. дома, 63/30/14.1 кв.м, лоджия 2.4 кв.м, холл, охрана, рядом озеро, без опекунского, задаток берем, 100000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова вул. 14а
15 поверх, 64/29.2/13.2, якісний ремонт, кухня, підігрів підлоги, ст.м. "Позняки" - 15хв, панорама, 100000у.о.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова ул., 1а, 14/17к, 70/33/13.7, чистая, после ремонта, вид на озеро Солнечное, 115000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова вул., 1д 12/22пов, 63/29.4/14.2, серія КТУ, новий будинок, ремонт, склопакети, нова сантехніка, кахель, сучасні меблі, вбудована кухня, вся побутова техніка, консьєрж, кодовий замок, вид на озеро Сонячне, набережна для прогулянок, М"Позняки", М"Харківська", 105000у.о., торг
Драгоманова вул., 4, 66/36/11.2, серія АППС-люкс, новий будинок, раціональне планування, якісне будівельне оздоблення, документи готові, 88000у.о., торг
Драгоманова ул., 6а, 17/22эт., 73/38/15, 5, х/р, коридор - 10кв.м., балкон застеклен, с/у/р, линолеум, телефон, 110000у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Драгоманова ул., 8б, 14/16, 66/30/12, серия АППС-люкс, дом 2004г., ремонт, встроенная кухня, 2 лоджии застекленные, с/у разд., кондиционер, консьерж, ст.м. "Позняки", 105000у.е.

итого 2001 - 20-25 тыс
2010 100-115 тыс
рост 4-5 раз

из цен 2010 можете вычесть 20% торга как вы тут любите потрындеть тогда разница будет еще меньше.

про зарплаты будете рассказывать сказки своим внукам про $300 стартовой в 2001.
зп на том месте где я раньше работал выросла с $250 в 2001 до 1250 (10000грн) в 2010 - в 5 раз.
зарплатную ведомость показывать не буду ;)

"Правильной дорогой идете товарищи...."
В деле подгона цены под нужный результат, растишкам равных нет.
Не было уже цены выросшей в 14 раз за семь лет, а сей час она просто соответствует уровню 2001 года в пересчете по средней зарплате, вот посмотрите, мы даже согласны Авизо позвать на помощь, за август.... ведь с начала года и до августа цены уже подросли, но ничего - хомяки тупые, считать не умеют.
Кто писал вчера, что интересовали только новострои в 2001, да еще на уровне котлована за $230 тогда купили? Так и смотрите новострои 2010 - то, что сдали в этом году или прошлом. Ведь то, что вы выложили - это жилища алкашей - с ваших слов.


Ох умора....
Овен, я 2 дня вам писал про инвестицию в новостройку которая подорожала в 5 раз с 2001г с 230 до 1100. Но вас цифра не устраивала - всего 5 раз ;)
ВЫ сюда приперли зачемто обьявления из авизо с бомжатнями "средние цены в киеве по домику"
и прочую фигню.
Ну хотите вторичку - вот вам вторичка в конкретном сегменте новостройки в конкретном микрорайоне.
Хотите опять первичку - перечитайте с чего начался спор 2 дня назад.
Я по второму кругу обьяснять не буду.

"Тато, а дэ море" (с)

Ось синку морє! А ось песок!
Значит В 2001 году Драгоманова котлован $230, а в 2010 году $1100?
"Срочно недорого новострой на Драгоманова 36, Дарницкий район (54 200,00$)
Общая площадь 43 м/кв. $1255 за м/кв."
Еще раз нашел информацию и выложил её для не способных к труду и обучению риэлторов.
Теперь, учитывая их малообразованность посчитаю за них: 1255/230=5,46
Идите, покажите коллегам, подумайте ещё, и пишите о "справедливой цене" 2008-2010 года....


Общая площадь 43 м/кв. $1255 за м/кв - однушка цена за метр всегда выше
опять лажа ;)

"Драгоманова 1г,2комн.квартира 7/16, 63/35,5/12 с/у разд., сдан с отделкой, стеклопакеты 150000 торг"
http://www.freetorg.com.ua/lead/novostr ... 16772.html
Ну шо? И скоко метр двушки? Правда шара?...... $2381 - или у кого лажа?
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 12:58

Oven написав:№Aviso-Киев
1 /751/ от 05.01.2001
Квартиры в Киеве 2-комнатные продаю > Харьковский р-н [отменена 24/04/2002]
Драгоманова 3, 9/16, 53/29/8.7 кв.м, Т-4, 2 лоджии, одна обшита, застеклены, телефон, паркетная доска, в нормальном состоянии, 13000у.е. $245 м/кв.
Ул.Драгоманова 5, 4/10к, 52/32/10 кв.м, паркет, кафель, телефон, х/р, с/у разд., балкон, лоджия, окна во двор, хор. сост., без опекунского, 15000у.е., торг. $288
Позняки, ул.Драгоманова 31в, 3/16-эт. кирп. дома, 60/30/9.5 кв.м, 2 лоджии, без отделки, после строителей, 16000у.е., торг. $266 м/кв
Aviso-Киев
№ 94 /1745/ от 07.12.2010
Квартиры 2-комнатные > Киев. Дарницкий р-н.
Драгоманова 31в
9/15цег, 62/46/кухня-студіо, гарний євроремонт, підвісна стеля, 2 шафи-купе, вбудована кухня, 110000у.о., торг. $1774 м/кв

Драгоманова, 3б, 7/16кер/бет, 52/28/8.5, одностороннє планування, ремонт, ламінат, паркет, вбудована кухня, санвузол окремий, імпортний кахель, 2 лоджії засклені склопакетами, тамбур на 3 квартири, 92000у.о., торг. $1769 м/кв.
Драгоманова ул. 44-А, 12/16-эт. кирп. дома, 62/32.4/9.4 кв.м, после качественного ремонта, большой балкон 4.1 кв.м, прихожая 9.7кв.м, развитая инфраструктура, ст.м. "Позняки"-5мин, 131000у.е. $2112 м/кв.
Драгоманова, 70/29.4/14.2, новий будинок, ремонт, склопакети, мебльована, нова сантехніка, кахель, нові сучасні меблі, вбудована кухня, вся побутова техніка, балкон засклений, консьєрж, кодовий замок, поруч озеро Сонячне, храм, ст.м. "Позняки", "Харківська", 103000у.о., торг $1471 м/кв.
Ну, что? Нашел я квартиру по одному и тому же дому в 2001 году и 2010.
2001 год метр $266
2010 год метр $1774
В 6,67 РАЗА. Сколько можно парить мозги? Уже облажались вы со своими ценами и лажаетесь второй день подряд.
Если покупали на уровне котлована, как вы рассказываете, за $230 - то разница 1774/230=7,7 РАЗА.
Средняя по объявлениям:
2001 год $266 м/кв
2010 год $1782 м/кв.
Разница - 6,67 раза.
Не получается у вас цену подогнать, нужно подключать соседнее АН, у всего вашего мозгов не хватает.....


1774/230=7,7 РАЗА
овен, вы ТРЕТИЙ день сравниваете цену на уровне котлована и
цену вторички "кухня-студіо, гарний євроремонт, підвісна стеля, 2 шафи-купе, вбудована кухня, 110000у.о., торг. $1774 "
по-моему это уже диагноз
gorbunkoff
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 13:01

gorbunkoff написав:
Oven написав:№Aviso-Киев
1 /751/ от 05.01.2001
Квартиры в Киеве 2-комнатные продаю > Харьковский р-н [отменена 24/04/2002]
Драгоманова 3, 9/16, 53/29/8.7 кв.м, Т-4, 2 лоджии, одна обшита, застеклены, телефон, паркетная доска, в нормальном состоянии, 13000у.е. $245 м/кв.
Ул.Драгоманова 5, 4/10к, 52/32/10 кв.м, паркет, кафель, телефон, х/р, с/у разд., балкон, лоджия, окна во двор, хор. сост., без опекунского, 15000у.е., торг. $288
Позняки, ул.Драгоманова 31в, 3/16-эт. кирп. дома, 60/30/9.5 кв.м, 2 лоджии, без отделки, после строителей, 16000у.е., торг. $266 м/кв
Aviso-Киев
№ 94 /1745/ от 07.12.2010
Квартиры 2-комнатные > Киев. Дарницкий р-н.
Драгоманова 31в
9/15цег, 62/46/кухня-студіо, гарний євроремонт, підвісна стеля, 2 шафи-купе, вбудована кухня, 110000у.о., торг. $1774 м/кв

Драгоманова, 3б, 7/16кер/бет, 52/28/8.5, одностороннє планування, ремонт, ламінат, паркет, вбудована кухня, санвузол окремий, імпортний кахель, 2 лоджії засклені склопакетами, тамбур на 3 квартири, 92000у.о., торг. $1769 м/кв.
Драгоманова ул. 44-А, 12/16-эт. кирп. дома, 62/32.4/9.4 кв.м, после качественного ремонта, большой балкон 4.1 кв.м, прихожая 9.7кв.м, развитая инфраструктура, ст.м. "Позняки"-5мин, 131000у.е. $2112 м/кв.
Драгоманова, 70/29.4/14.2, новий будинок, ремонт, склопакети, мебльована, нова сантехніка, кахель, нові сучасні меблі, вбудована кухня, вся побутова техніка, балкон засклений, консьєрж, кодовий замок, поруч озеро Сонячне, храм, ст.м. "Позняки", "Харківська", 103000у.о., торг $1471 м/кв.
Ну, что? Нашел я квартиру по одному и тому же дому в 2001 году и 2010.
2001 год метр $266
2010 год метр $1774
В 6,67 РАЗА. Сколько можно парить мозги? Уже облажались вы со своими ценами и лажаетесь второй день подряд.
Если покупали на уровне котлована, как вы рассказываете, за $230 - то разница 1774/230=7,7 РАЗА.
Средняя по объявлениям:
2001 год $266 м/кв
2010 год $1782 м/кв.
Разница - 6,67 раза.
Не получается у вас цену подогнать, нужно подключать соседнее АН, у всего вашего мозгов не хватает.....


1774/230=7,7 РАЗА
овен, вы ТРЕТИЙ день сравниваете цену на уровне котлована и
цену вторички "кухня-студіо, гарний євроремонт, підвісна стеля, 2 шафи-купе, вбудована кухня, 110000у.о., торг. $1774 "
по-моему это уже диагноз

так кто вам доктор, что вы не подумав ляпнули, что купили в 2001 на уровне котлована за $230, когда на Драгоманова была вторичка в 2001 по $200-250, но там же одни алканавты, вы носом крутили. Вторичка на Драгоманова в 2001 году была дешевле вашего котлована.
Что не получается суммы подгонять? Тренируйтесь, жду....
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 09 гру, 2010 13:03

mortimer написав:
SeTh написав:Плавающая ставка - это вполне цивилизованный метод.

Именно он предшествовал ипотечному кризису в США. :roll:


+1. Так попали все субстандартные заемщики. Плавающая ставка - развод. Особенно в Украине.
adeges
 
Повідомлень: 4571
З нами з: 14.03.06
Подякував: 433 раз.
Подякували: 1066 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 26262627262826292630 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1493698
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1937978
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1227267
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама