Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Никак не пойму, почему динамику цен на недвижимость нужно привязывать к ВВП. ВВП растет за счет роста производительности труда, а без ее учета за счет роста занятости в плоть до полной (естественно, что есть часть незанятых по причине поиска работы, смены деятельности и т.п.).
Данная динамика говорит лишь о том, что производительность труда в строительстве неуклонно снижается (за счет роста числа и апетитов дармоедов, корямищхся со строительства).

да с чем только не сравнивали
наиболее правильно думаю с реальными доходами сравнивать
их темп прироста отставал с начала 2006

а если учесть шо сейчас прироста доходов вобще нет, динамика отрицательная
то и недвижка должна по идее двигаться туда же
а с учетом инерции должна пропахать даже ниже

единственное с чем цены на квадрат шли в ногу, так это с М3
но тут надо сделать Огромную поправку - деньги в системе распределяются неравномерно
и чем богаче становится общество, тем больше становится разрыв между богатыми и середнячком - потенциальными клиентами на недвигу
а у вершков уже все на поколения вперед куплено, сейчас их интересует зарубежка

поэтому(отчасти) продажи и уперлись еще в 2008,
т.к. рынок выпотрошил всех "буратин", которым было все равно скока шо стоит

другими словами деньги есть, но не про укрРН честь



а про то шо ВВП в Украине росло за счет повышения производительности труда, так это можно сказать не так

т.к. к примеру выплавка стали в 2002 була 34 млн т, в 2007 - 43, а в 2009 - 30

т.е. рост ВВП обусловлен практически только повышением цен,
на старом оборудовании старыми методами

В Украине депутаты решили, что Украина еще не созрела для обложения налогом на недвижимость.
http://banknews.com.ua/8978.html
Это наверное и есть программные положения программы - УКРАИНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
Простые в администрировании налоги Украине никому не нужны. К такому выводу приходишь, когда смотришь как парламентарии уже в который раз не могут принять один из базовых для системы налогообложения налог – налог на недвижимость (имущество).
Имущественных налогов в Украине существует на сегодняшний день два – налог на землю и налог на транспортные средства. Их ставки и сборы для бюджета смехотворны. Налог на недвижимость на домовладения в объеме более 300 кв. метров – не более чем декларация принятия налога. Это все равно что обложить транспортным налогом владельцев автомобилей с объемом двигателя более 100 литров.
В странах Запада от 75 до 90% доходов местного бюджета обеспечивается за счет поступлений налогов на имущество.

Налооблагать недвижимость надо, но механизм который предлагался бредовый и не отвечает функции справедливости, а именно перераспределению от багатых к бедным. Не учитывается главное - стоимость недвижимости - два сельских дома с хлевом по цене в сотни раз дешевле пентхауза в Киеве, но плата одинаковая.

Сначала надо принять закон о налогообложении, потому как такой закон есть, а он не взимается.
В налоговой системе он присутствует, а каков его механизм взимания или максимальный размер никому не известно. Иностранцы у меня спрашивают "... а сколько % от стоимости недвижимости нужно платить украинской компании в год?" Им приходится отвечать, что ни одной копейки, что закон 15 лет не могут принять, что украинским властям плевать на существование системного риска пли планировании бизнеса.

Я с вами полностью согласен, что при определении налоговой базы для любого имущественного налога нельзя использовать литры, кубики, метры, колбы и прочие единицы измерения. Единственным мерилом должна являться стоимость актива. Потому что в противном случае собственник 2 глиняных мазанок по 100 кв. м., 1 сарая на 100 кв. м. и 1 коровника на 200 кв. метров (общая площадь - 400 кв. метров и стоимостью например в 15 тыс. грн.) где-нибудь в с.Кожуховка в итоге будет платить больше чем собственник 2-ух этажного особняка на Осокорках на 200 кв. метров стоимостью в 300 тыс. долл. Но к сожалению у нас уже есть 2 маразма - налог на землю - плата устанавливается за размер участка, налог на владельце транспортных средств - плата устанавливается за объем двигателя.

Никак не пойму, почему динамику цен на недвижимость нужно привязывать к ВВП. ВВП растет за счет роста производительности труда, а без ее учета за счет роста занятости в плоть до полной (естественно, что есть часть незанятых по причине поиска работы, смены деятельности и т.п.).
Данная динамика говорит лишь о том, что производительность труда в строительстве неуклонно снижается (за счет роста числа и апетитов дармоедов, корямищхся со строительства).

да с чем только не сравнивали
наиболее правильно думаю с реальными доходами сравнивать
их темп прироста отставал с начала 2006

а если учесть шо сейчас прироста доходов вобще нет, динамика отрицательная
то и недвижка должна по идее двигаться туда же
а с учетом инерции должна пропахать даже ниже

единственное с чем цены на квадрат шли в ногу, так это с М3
но тут надо сделать Огромную поправку - деньги в системе распределяются неравномерно
и чем богаче становится общество, тем больше становится разрыв между богатыми и середнячком - потенциальными клиентами на недвигу
а у вершков уже все на поколения вперед куплено, сейчас их интересует зарубежка

поэтому(отчасти) продажи и уперлись еще в 2008,
т.к. рынок выпотрошил всех "буратин", которым было все равно скока шо стоит

другими словами деньги есть, но не про укрРН честь



а про то шо ВВП в Украине росло за счет повышения производительности труда, так это можно сказать не так

т.к. к примеру выплавка стали в 2002 була 34 млн т, в 2007 - 43, а в 2009 - 30

т.е. рост ВВП обусловлен практически только повышением цен,
на старом оборудовании старыми методами

Реальный доход - основа! Те кто надеятся на возобновление кредитования забывают, что кредиты едут тоже на доходах конечного потребителя.

Так а за счет чего ВВП рос? Может за счет инвестиций? И где этот ВВП сидит сейчас? Может во внешних долгах и переоцененной гривне?

Кто объяснит? Как будут отображаться на ВВП операции по погашению внешних долгов в этих годах.
В 2010 г. Украина должна погасить 37 млрд. долл., 2012-13 - МВФу 15-24 млрд. долл. (из источников мас. информации)

Ведь за счет чего росли доходы населения и роздувались цены на РН?? Явно не из-за повышения производительности труда, а за счет внешних заимствований. Что в результате и имеем - мизерную з/п и дурные долги, которые не в состоянии покрыть за счет своего реального дохода.

В резульате чего по дефолту мы на первом месте и с кучей проблем дефолтных на РН, банковской отрасли.

по поводу кризиса рынка недвижимости в Латвии, где жильё сдают по стоимости коммунальных услуг, читал статейку одну.
В статейке обсуждался как раз налога на недвижимость и ставки по кредитам у "нас" и у "них". У нас - это восточная европа и СНГ. У них - это западная Европа и прочие белые люди.
Первой идеей было то, что когда на развалинах СССР внедрили рыночную экономику, то сделали её не совсем такую, как у "них". Т.е. она вроде и рыночная, но базовые принципы другие.
Как пример приводились 2 экономические категории - налог на недвижимость и ставки процентов по ипотеке. У "них" - высокий налог и низкие ставки. У "нас" - наоборот, нет налога и высокие ставки по ипотеке.
Объяснение этому феномену давалось такое. Основа основ - это вопрос, кому будут доставаться деньги. Обе системы, и у "нас" и у "них" построены так, что деньги должны доставаться только "им". Т.е. у себя они берут налог на недвижимость и за его счет развивают свое государство, позволял и людям жить. У "нас" же налог на недвижимость уводил бы деньги в местные бюджеты, что есть "неправильно". А правильно - это выводить деньги за границу в виде процентов по ипотеке, ипотека же выдана иностранными банками, и.т. "ими".
Получается, что и мы, и они платим за недвижимость примерно одинаковые суммы, только они - в виде налога, а мы - в виде дорогой ипотеки.
Соотвествнно, денежный поток замкнут и там и тут на ихних буржуев. Наши буржуи только на разогреве.
Значит, пока в нашей же стране не повится самостоятельных политиков, которые будут оставлять деньги в стране, у нас будут только дорогие кредиты и не будет нормального налога на недвижимость. Сюда же можно добавить, что это налог не выгоден нашим буржуям - из жадности за лишние 5-10 тыс грн налога в год они страну продадут кому угодно.

да с чем только не сравнивали
наиболее правильно думаю с реальными доходами сравнивать
их темп прироста отставал с начала 2006

Реальные доходы можно сравнивать с ВВП, что бы было видно его перераспределение, но цены на неджвимость не могут зависеть от реальных доходов. Реальные доходы растут, поскольку растет объем товаров для потребления. В 2000-м основная масса денег шла на питания и бытовую химию. В 2008 сюда добавились бытовая техника, мебель, отдых, авто с бензином...
С ростом реальных доходов растет число разных вещей, которые можно купить. Реальная же цена недвижимости, как и других товаров должна или не рости или снижаться (если при их производстве растет производительность труда и используются новые технологии).

а про то шо ВВП в Украине росло за счет повышения производительности труда, так это можно сказать не так
т.к. к примеру выплавка стали в 2002 була 34 млн т, в 2007 - 43, а в 2009 - 30

Объем производимой в отрасли продукции еще ничего не говорит о производительности труда в ней. Может в 2009 для выплавки стали было задействовано в два раза меньше человеческих ресурсов.

т.е. рост ВВП обусловлен практически только повышением цен,
на старом оборудовании старыми методами

если бы рост ВВП обуславливался только инфляцией (ростом цен), то реальный ВВП бы не менялся.

denebola
Реальные доходы растут, поскольку растет объем товаров для потребления.

это как?
типа чем больше товара на базар завести, тем больше у людей денех будет?))

Объем производимой в отрасли продукции еще ничего не говорит о производительности труда в ней. Может в 2009 для выплавки стали было задействовано в два раза меньше человеческих ресурсов.

да ладно вам
все знают шо как работало N количество человек на каком нибудь заводе, так примерно то же количество и осталось(если конечно пропорционально остановленному оборудованию не людей не отправили в отпуск)
бо все работают в основном на советском оборудовании, домнах и т.п.
и как требовал еще тохда производственный процесс столько то человек шоб стояло около этого "станка", так и сейчас столько осталось

другое дело шо до массовой прихватизации и в нынешних предприятиях находящихся в госсобственности только раздули штат в управлении, бухгалтерии и т.п.
это да

если бы рост ВВП обуславливался только инфляцией (ростом цен), то реальный ВВП бы не менялся.

странно вы рассуждаете
конечно ВВП в основном поднялось за счет роста цен, а не объемов
а реальная его часть поднималась за счет той доли ВВП, которая шла на экспорт

вот если бы вся продукция продавалась внутри страны, тогда вы бы были правы в этом случае

Значит, пока в нашей же стране не повится самостоятельных политиков, которые будут оставлять деньги в стране, у нас будут только дорогие кредиты и не будет нормального налога на недвижимость. Сюда же можно добавить, что это налог не выгоден нашим буржуям - из жадности за лишние 5-10 тыс грн налога в год они страну продадут кому угодно.

есть правда в ваших словах. депутаты правящей коалиции уже проталкивают законопроекты об отмене валютного кредитования. так что самое время покупать акции активных игроков на рынке ипотечного кредитования Украины.

olpas
Ха-ха...
Кредитование в Украине м.б. либо валютным либо вообще никаким!
Откуда в стране деньги для кредитования???

http://news.finance.ua/ru/~/7/2010/03/13/189984

http://news.finance.ua/ru/~/7/2010/03/13/189984

Месяца три назад здесь приводились ссылки что львовские будивельныки дом на 100м2 сдают за $40 000 под ключ. (причем стоимость самих конструкций + монтаж была меньше 200 у.е. за м2).

Но, наш будивельнык-резидент привел множество аргументов против такой затеи.

А вообще, идея очень интересная. Нужна лишь группа платежеспособных единомышлеников (имхо $30 000 - 40 000 с семьи) и можно было бы найти участок, построить котедж/таунхаус на два-три хозяина, провести комуникации.