Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 489490491492493 ... 2815>
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 12:02

Год назад ув. Будивэльнык жонглировал цифрами замороженных депозитов. Делил суммы на метры, умножал на младенцев, делил на пенсионеров, выходило-дорожать, падать некуда. Отложенный спрос и последующий рост перешел из категории материальной в категорию духовную, в него верят как в чудо, некоторые даже видят в заброшенных домах его образ охающий и тяжело вздыхающий. Пора регистрировать секту и ждать второго пришествия подорожания с хоругвями и знаменами.
СТУДЕНТ
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 12:20

budivelnik написав:У нас величина держбюджету приблизно 280 млрд ( формується з податків ) і
Пенсійний фонд ______________________140 млрд ( з відчислень )


Всегда считал, что у нас пнесионный - часть бюджета. Проверил - так и есть.
поэтому 280+140=бред
Проверьте и вы...
Поступления в бюджет это не только налоги от бизнеса. Это лицензии, акцизы, прибыли госпредприятий, продажа и сдача в аренду земли. Да куча всего.
И прямые налоги - это только 50% бюджета.
При этом крупная доля - налог с физлиц (подоходный, ФОТ).
Вот когда вы считатет потенциал покупателей, то постоянно приводите цифры по зарплате как
20 млн*20 тыс. грн в год=400 млрд
Я с ними не согласен, но по вашей логике получается, что только налоги с ФОТ = 147 млрд грн.
И подоходный+страховки 75 млрд. Итого уже 212 млрд. :)

А "уменьшить" число работающих на стройке - проще простого! Оосбенно если часть из них ЧП, которые просто оказывают вам "услуги" за деньги. Через них вы сможете еще и обналичить для оплаты другим рабочим, которые на бумаге получают 1000 грн.
Так что не надо тут рассказывать как у вас честно платятся налоги - эта сказка еще та...

Единый налог был придуман с целью упростить жизнь ЧП. А то в 90-х получалось так, что ЧП работает и должен еще содержать 1 (а то и 2-х) бухгалтера, которые ему все это считают. Помните какие специальности были востребованы в середине 90-х? Бухгалтера!
Также единый налог минимизирует общение налоговика с предпринимателем. Уплатитл единый - и все. Только проверки раз в 2 года да и то не каждого и по упрощенной (что и как там проверять???)
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 15:18

budivelnik написав:
в сотый раз вы подчеркиваете свое полное незнание укрэкономики

практически вся сфера услуг сидит на едином налоге и успешно платит налоги(хоть и небольшие)

В сотий раз показуєте відсутність будь якого мишлення .
Ми говоримо про кількість правильно платячих податки чи про обєм сплачених податків до бюджету :?:
Простий приклад :
1000 єдиноподатників сплатили по 200 х 12 місяців = 2400 х 1000 = 2,4 млн грн податків
І один металургійний завод забув сплатити 2,4 млн грн в рік
По кількості виходить що сплачено 1000 /1000 + 1 = 99,9%
По обєму -50 %
Ще поянювати чи заспокоїтесь , щоб люди з Вашого професіоналізму не сміялись :?:
Невже Ви не розумієте що єдиний не для Вас створювався , а під себе олігахами - щоб легше і згідно чинного законодавства можна було уникнути оподаткування .
У нас величина держбюджету приблизно 280 млрд ( формується з податків ) і
Пенсійний фонд ______________________140 млрд ( з відчислень )
В той самий час 2 млн підприємців( 10 % працюючого населення ) сплачують в рік
2 000 000 х 200 х 12 = 2,4 млрд грн , що становить 2,4 / ( 280 + 140 ) =0,06 % податків держави
10 % платить ---------------------------------------------0,06 % ,
Виходить що тих 90 % що залишилось платять -99,94 % , тобто в 15 разів більше на кожного ніж єдиноподатники
Які ще запитання :?:


Да еще супер оптимизаторы единоналожники с супер оптимизированными 5 тыс. $ в месяц в стране Украина не проживают, они тут только деньгу колотят, в супермаркетах молоко по 6 гр. ндс 1гр. не платят, мясо по 60 гр. ндс 10 гр. тоже не они, топливо, хлеб, строительные материалы, недвижимость, бытовую технику и т.д. эти супер оптимизаторы принципиально не покупают, все деньги в кубышку или на заграничные счета.

Р.S. 2 000 000 х 200 х 12 = 4,8 млрд грн

Общая сумма доходов сведенного бюджета Украины за январь-декабрь 2009 г. составляла 288,58 млрд грн. Об этом сообщает пресс-служба Министерства финансов. Государственный бюджет Украины в январе-декабре 2009 г. получил 225,32 млрд грн. Налоговые поступления в Государственный бюджет Украины за отчетный период составили 148,916 млрд грн. Неналоговые поступления в государственный бюджет составили 66,296 млрд грн. В общий фонд Государственного бюджета за январь-декабрь 2009 г. поступило 172,207 млрд грн.
Общая сумма кассовых расходов сведенного бюджета Украины за январь-декабрь 2009 г. составляла 307,312 млрд грн. Кассовые расходы Государственного бюджета Украины за январь-декабрь 2009 г. составляли 242,357 млрд грн, что на 866,7 млн грн, или на 0,4% больше соответствующего показателя января-декабря 2008 г. В январе-декабре 2009 г. по общему фонду государственного бюджета открыто ассигнований на проведение расходов в сумме 188,699 млрд грн.

100 / 148,916 млрд грн * 4,8 = 3,22% податків держави.
Fantazer
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 15:49

РБК (Россия)
Кредитное табу

Эксперты советуют властям взять ипотечный тайм-аут
...
Российский жилищный парадокс состоит в том, что ни средний класс, ни люди с более высоким доходом купить жилье сегодня не в состоянии.
....
Как показывают соцопросы, в ближайшие три года подавляющее большинство россиян не готовы улучшать свои жилищные условия даже с помощью банковских кредитов.
...
Нынешний тренд — выжать сверхприбыль с квадратного метра — рано или поздно должен смениться стремлением заработать на объемах.


Правда, что-то то напонимает? :)
Starishko
Аватар користувача
 
Повідомлень: 322
З нами з: 14.01.10
Подякував: 4 раз.
Подякували: 4 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 16:08

Starishko написав:РБК (Россия)
Кредитное табу

Эксперты советуют властям взять ипотечный тайм-аут
...
Российский жилищный парадокс состоит в том, что ни средний класс, ни люди с более высоким доходом купить жилье сегодня не в состоянии.
....
Как показывают соцопросы, в ближайшие три года подавляющее большинство россиян не готовы улучшать свои жилищные условия даже с помощью банковских кредитов.
...
Нынешний тренд — выжать сверхприбыль с квадратного метра — рано или поздно должен смениться стремлением заработать на объемах.


Правда, что-то то напонимает? :)



по крайней мере в отличие от наших кукловодов и зомбировщиков в России с высоких трибун разруливают ситуацию, хоть есть минимальная ответственность за страну и экономику, в отличие от наших хапуг

Кудрин не верит в недвижимость
Министр финансов предостерегает от инвестиций в строительный сектор
Цены на недвижимость не выйдут на докризисный уровень, заявил сегодня вице-премьер Алексей Кудрин. Позитивный ценовой тренд на этом рынке наблюдается с октября прошлого года, однако он не выведет стоимость квадратного метра на прежние высоты, считает вице-премьер. Министр не исключает возможности спекулятивного роста цен, однако это может серьезно навредить российской экономике.

Свою оценку российского рынка недвижимости г-н Кудрин высказал на конференции «Банковская система России-2010: стратегии устойчивости и роста». По его мнению, рассчитывать на значительный рост цен в этом секторе не стоит. «Я хочу предостеречь участников рынка: факторов, которые были бы основанием для сильного роста цен, больше нет. Цены, которые были до кризиса, больше не вернутся», – заявил министр.
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 16:15

Андрей_В
Да вроде бы появилась тенденция - непопулярные меры действиями "деда".

Это хоть что-то по сравнению с пред. правительством, которое в августе 08 говорило "не переживайте, берите кредиты, стройте семьи, развивайте бизнес т.к. кризис украины не коснется".
Starishko
Аватар користувача
 
Повідомлень: 322
З нами з: 14.01.10
Подякував: 4 раз.
Подякували: 4 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 16:38

jde написав:
budivelnik написав:У нас величина держбюджету приблизно 280 млрд ( формується з податків ) і
Пенсійний фонд ______________________140 млрд ( з відчислень )


Всегда считал, что у нас пнесионный - часть бюджета. Проверил - так и есть.
поэтому 280+140=бред
Проверьте и вы...
Поступления в бюджет это не только налоги от бизнеса. Это лицензии, акцизы, прибыли госпредприятий, продажа и сдача в аренду земли. Да куча всего.
И прямые налоги - это только 50% бюджета.
При этом крупная доля - налог с физлиц (подоходный, ФОТ).
Вот когда вы считатет потенциал покупателей, то постоянно приводите цифры по зарплате как
20 млн*20 тыс. грн в год=400 млрд
Я с ними не согласен, но по вашей логике получается, что только налоги с ФОТ = 147 млрд грн.
И подоходный+страховки 75 млрд. Итого уже 212 млрд. :)

А "уменьшить" число работающих на стройке - проще простого! Оосбенно если часть из них ЧП, которые просто оказывают вам "услуги" за деньги. Через них вы сможете еще и обналичить для оплаты другим рабочим, которые на бумаге получают 1000 грн.
Так что не надо тут рассказывать как у вас честно платятся налоги - эта сказка еще та...

Единый налог был придуман с целью упростить жизнь ЧП. А то в 90-х получалось так, что ЧП работает и должен еще содержать 1 (а то и 2-х) бухгалтера, которые ему все это считают. Помните какие специальности были востребованы в середине 90-х? Бухгалтера!
Также единый налог минимизирует общение налоговика с предпринимателем. Уплатитл единый - и все. Только проверки раз в 2 года да и то не каждого и по упрощенной (что и как там проверять???)

соглашаясь с вами насчет пагубной минимизации налогообложения вы немного перепутали гос бюджет и местные бюджеты. налог с физ особ полностью идет в местный бюджет (в некоторых районах до 70%). поэтому местные власти должны быть заинтересованы в его большем объеме. точно так же как и деньги от единого налога. но эти ЧПшники (большинство из них) вконец обнаглели и уворачиваются от справедливой уплаты. наибольшая часть налоговых поступлений в гос бюджет - непрямые налоги (около 50%).
xaos_2
 
Повідомлень: 286
З нами з: 17.04.09
Подякував: 6 раз.
Подякували: 13 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 16:59

xaos_2 написав:
jde написав:
budivelnik написав:У нас величина держбюджету приблизно 280 млрд ( формується з податків ) і
Пенсійний фонд ______________________140 млрд ( з відчислень )


Всегда считал, что у нас пнесионный - часть бюджета. Проверил - так и есть.
поэтому 280+140=бред
Проверьте и вы...
Поступления в бюджет это не только налоги от бизнеса. Это лицензии, акцизы, прибыли госпредприятий, продажа и сдача в аренду земли. Да куча всего.
И прямые налоги - это только 50% бюджета.
При этом крупная доля - налог с физлиц (подоходный, ФОТ).
Вот когда вы считатет потенциал покупателей, то постоянно приводите цифры по зарплате как
20 млн*20 тыс. грн в год=400 млрд
Я с ними не согласен, но по вашей логике получается, что только налоги с ФОТ = 147 млрд грн.
И подоходный+страховки 75 млрд. Итого уже 212 млрд. :)

А "уменьшить" число работающих на стройке - проще простого! Оосбенно если часть из них ЧП, которые просто оказывают вам "услуги" за деньги. Через них вы сможете еще и обналичить для оплаты другим рабочим, которые на бумаге получают 1000 грн.
Так что не надо тут рассказывать как у вас честно платятся налоги - эта сказка еще та...

Единый налог был придуман с целью упростить жизнь ЧП. А то в 90-х получалось так, что ЧП работает и должен еще содержать 1 (а то и 2-х) бухгалтера, которые ему все это считают. Помните какие специальности были востребованы в середине 90-х? Бухгалтера!
Также единый налог минимизирует общение налоговика с предпринимателем. Уплатитл единый - и все. Только проверки раз в 2 года да и то не каждого и по упрощенной (что и как там проверять???)

соглашаясь с вами насчет пагубной минимизации налогообложения вы немного перепутали гос бюджет и местные бюджеты. налог с физ особ полностью идет в местный бюджет (в некоторых районах до 70%). поэтому местные власти должны быть заинтересованы в его большем объеме. точно так же как и деньги от единого налога. но эти ЧПшники (большинство из них) вконец обнаглели и уворачиваются от справедливой уплаты. наибольшая часть налоговых поступлений в гос бюджет - непрямые налоги (около 50%).


Это вы Фирташу расскажите с его Росукрэнерго зарегистрированном в швейцарском кантоне с фиксированным налогом раз в год заранее оговоренным при регистрации, думаю он не очень большой до 10 тысяч евро. А то зажрались эти единоналожники житья от них нет, все прячут и прячут свои капиталы, работать не дают нормальным пацанам Фирташу, Коломойскиму, Клюевым, Ахметову, Звягильскому, Боголюбову, Пинчуку, Левочкину, Бродскому, Волкову и т.д.
Fantazer
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 17:10

xaos_2 написав:
jde написав:
budivelnik написав:У нас величина держбюджету приблизно 280 млрд ( формується з податків ) і
Пенсійний фонд ______________________140 млрд ( з відчислень )


Всегда считал, что у нас пнесионный - часть бюджета. Проверил - так и есть.
поэтому 280+140=бред
Проверьте и вы...
Поступления в бюджет это не только налоги от бизнеса. Это лицензии, акцизы, прибыли госпредприятий, продажа и сдача в аренду земли. Да куча всего.
И прямые налоги - это только 50% бюджета.
При этом крупная доля - налог с физлиц (подоходный, ФОТ).
Вот когда вы считатет потенциал покупателей, то постоянно приводите цифры по зарплате как
20 млн*20 тыс. грн в год=400 млрд
Я с ними не согласен, но по вашей логике получается, что только налоги с ФОТ = 147 млрд грн.
И подоходный+страховки 75 млрд. Итого уже 212 млрд. :)

А "уменьшить" число работающих на стройке - проще простого! Оосбенно если часть из них ЧП, которые просто оказывают вам "услуги" за деньги. Через них вы сможете еще и обналичить для оплаты другим рабочим, которые на бумаге получают 1000 грн.
Так что не надо тут рассказывать как у вас честно платятся налоги - эта сказка еще та...

Единый налог был придуман с целью упростить жизнь ЧП. А то в 90-х получалось так, что ЧП работает и должен еще содержать 1 (а то и 2-х) бухгалтера, которые ему все это считают. Помните какие специальности были востребованы в середине 90-х? Бухгалтера!
Также единый налог минимизирует общение налоговика с предпринимателем. Уплатитл единый - и все. Только проверки раз в 2 года да и то не каждого и по упрощенной (что и как там проверять???)

соглашаясь с вами насчет пагубной минимизации налогообложения вы немного перепутали гос бюджет и местные бюджеты. налог с физ особ полностью идет в местный бюджет (в некоторых районах до 70%). поэтому местные власти должны быть заинтересованы в его большем объеме. точно так же как и деньги от единого налога. но эти ЧПшники (большинство из них) вконец обнаглели и уворачиваются от справедливой уплаты. наибольшая часть налоговых поступлений в гос бюджет - непрямые налоги (около 50%).

Вы путаете. У нас единый бюджет Украины. Структура налогов не имеет никакой принципиальной разницы. Куда они пойдут - вопросы сборов и конкретного бюджета.
Налоги с ФОТ и подоходный относятся как раз к общегосударственным, т.е. учитываются в общем бюджете. Сумму бюджета озвучат скоро. Это будет менее 300 млрд грн.
А вот к местным налогам относится налог на рекламу, рыночный сбор, коммунальный налог и т.п.
Эти налоги обычно не превышают 1% от сборов. но не учитываются в бюджете Украины (финансируются местные целевые программы). Так в чем я не прав?

.
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 кві, 2010 17:16

Стельмах считает, что стоимость жилья в Украине завышена не менее чем в 2 раза. И прежде всего у застройщиков.
Получается, что если сейчас стоимость кв.м. в среднем 7000 грн, то рынок оживится, когда будет 3500?
[b]

Первичная ипотека получит поддержку от НБУ[/b]
С приходом нового правительства появилась новая программа, призванная поддержать строительство жилья. Оживить ипотеку на первичном рынке недвижимости в соответствии с новым планом взялся Национальный банк. Регулятор будет рефинансировать коммерческие банки, а они, в свою очередь – выдавать кредиты населению для покупки "первички". Более детальный план действий, по словам Владимира Стельмаха, будет готов уже через месяц.

Слова руководителя радуют банковских специалистов.

"Это было бы неким посткризисным прорывом, порывом для строительства. И это бы потянуло за собой ряд других отраслей",– считает заместитель председателя коммерческого банка Вячеслав Юткин.

За «прорывом» будет следить сам премьер-министр. Он уже поручил профильному ведомству завершить до конца 2010-го, в крайнем случае, в 1-2 квартале 2011-го, строительство всех объектов с готовностью выше 70%. Поручение премьера Азарова появилось через неделю после заявления главного финансиста. По словам Владимира Стельмаха, рефинансировать банки будут под достаточно низкую ставку - 12,25% годовых. И при этом особо подчеркнул, что проценты по гривневому кредиту для конечных потребителей не будут превышать отметку 16% годовых. То есть заработок банков будет колебаться от 2,5 до 3,5 процентных пунктов. Не очень много – но работать можно, считают эксперты.

Так, заместитель председателя коммерческого банка Николай Суганяка подтверждает: "Мы работали примерно под такую же доходность по рефинансированию государственного ипотечного учреждения. На длинных портфелях, не менее 10-ти лет, так работать можно. Мы разделили Украину на три условные региона – Киев, города-миллионники и другие города. И в зависимости от такого деления вышли на определенные категории заемщиков. От их уровня доходов и некоего среднего уровня стоимости квадратного метра жилья в этих регионах, определи срок кредитования. Расчет показывает, что в существующей ситуации стоимости и доходов населения срок должен быть не менее 10 лет".

Предложение НБУ будет иметь особых сторонников, считают аналитики. Это те учреждения, в кредитных портфелях которых есть незавершенные строительные проекты. Под их финансирование и будут разрабатываться программы в первую очередь, чтобы устранить главный риск – риск нереализации построенного жилья. Потому что сегодня продажи квартир остановлены из-за отсутствия у потенциальных покупателей денег и кризиса недоверия.

Однако даже схема НБУ может не сработать. Владимир Стельмах заявил, что две трети стоимости квартиры покупатели должны оплатить самостоятельно. В условиях падения доходов, безработицы и неравномерного распределения сбережений украинцев, это представляется маловероятным. "Если у потенциального покупателя жилья есть две третьих стоимости, то одну треть он найдет. Я думаю, что более реальной планкой отсечения должна быть цифра 50% стоимости квартиры, которую должен оплатить заемщик", – считает Вячеслав Юткин. Слова банкира, подтверждает главный редактор экономического журнала Андрей Блинов. Он уверен, что условия предоставления кредитов остаются жесткими. "Ставки все же остаются высокими из-за инфляции. И пока она не будет преодолена, пока реальные доходы украинцев не будут существенно расти, запуск ипотечного механизма не будет активным. Какие бы условия не предлагал Кабмин и НБУ", – считает эксперт.

Для расчетов НБУ, скорее всего, были свои основания, не исключают аналитики. Ведь по убеждению главы Нацбанка, стоимость жилья в Украине завышена не менее чем в 2 раза. И прежде всего у застройщиков.

Так, в России стоимость одного квадратного метра составляет полторы средних заработных платы. В Украине - это 4 средних заработных платы. И если исходить из таких оценок, то планы НБУ могут быть вполне реальными. Вячеслав Юткин уверен: "Думаю, что Владимир Семенович прав в отношении Киева. Но опять же, эта правота больше теоретическая. Если реально посмотреть на проблематику Киева и на строительный бизнес, то мы все понимаем, что в цене квадратного метра содержится мзда, которая платится местным властям. По отводу под площадку, за разрешительную документацию, за техпроекты. Этого Стельмах не учитывает, хотя должен понимать, что в общем-то в этом и состоит плата за квадратный метр. К тому же те, кто имеет проекты с готовностью 70% и выше, не могут опустить цены. Они будут иметь прямой убыток из-за того, что в прошлые периоды высоких цен уже потратили необходимые на то время деньги. И сегодня для них это убытки".

Дискуссия относительно реальной цены может занять не один день в кругу специалистов, соглашается Андрей Блинов. "Но сегодня, те, кто работает в строительной сфере, должны признаться себе самим, что тенденции на рынке не способствуют росту цен. Пока что предложение превышает спрос. И понятно, что стоимость квадратного метра в большинстве регионов должна упасть ниже 1000 долларов. Только после этого покупатели активизируются и можно будет говорить о возобновлении рынка".

Минрегионстрой уже подсчитал, сколько денег необходимо для достройки на две трети готовых объектов. Это не менее 12 миллиардов гривен. Будет ли сумма такой, и на каких условиях пойдет в экономику, НБУ расскажет через месяц. Поэтому потенциальным покупателям стоит подождать. Может, государство и создаст благоприятные условия для продвижения выгодной ипотеки. Ведь сегодня реальные ставки по кредитам в гривне на первичке колеблются от 20% до 29% годовых.

http://www.prostobank.ua/layout/set/pri ... hku_ot_nbu
Afox
 
Повідомлень: 216
З нами з: 24.10.07
Подякував: 4 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 489490491492493 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1512777
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 2006940
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1271010
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама