Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Газ у нас дороже, чем в Европе.

думаете? спросите у пересичного немца и сравните...

К случаю с "алкашом". 1000 таких алкашей налили воды на 100 тыщ гривень. У вас естесно стоит счетчик, вам побарабану. У алкаша денег нет, государство не может взыскать плату, соответственно государство - в убытке. А что такое убыток для государства? Правильно повышение налогов для вас. Вы все равно заплатите за всех алкашей в виде повышенных налогов и тарифов на воду. Так что смотрите ширше.
....
.

А у бабушки пенсионерки нет счетчика... Но она не поест, но заплатит - так воспитана.
А вот кто там пойдет хулиганить - это наше государство интересует в последнюю очередь...

Но я же четко сказал - это тема большая - и не для этой ветки. Найду время - создам и там обсудим И об алкашах тоже

Теплосчётчики - это прекрасно. А во сколько обойдётся их установка в одной квартире?

Опять же в Германии. На батарее висит типа "пробирка" на пломбе. Чем сильнее греешь - тем быстрее испаряется жидкость. Ну и деления там... Вот и весь счетчик на квартиру. Потом показания сопоставляют с показанием счетчика на дом.
Не знаю сколько стоит такая "пробирка" - но не горы денег так уж точно.

классная тема, смотришь на деления в пробирке, потом на улицу и видишь по растаевшиму снегу где трубы горячей воды проходят и думаешь по которому тарифу тебе платить предстоит...
толку экономить дома если тебе все потери на линии оплатить предстоит?
а весной, когда на улице уже тепло, а батареи топят так, что балкон закрыть жара не позволяет?
проблемму нужно решать в комплексе!

при нынешней власти это никому не нужно, проще очередной кредит протрынькать или перед россией прогнуться... не до экономии вообщем...

классная тема, смотришь на деления в пробирке, потом на улицу и видишь по растаевшиму снегу где трубы горячей воды проходят и думаешь по которому тарифу тебе платить предстоит...

Ну дальше не дочитал - неосилил. Я же пояснял/, что счетчик еще и на доме. только он меряет гигакаллории, а пробирка - позволяет правильно распределить эти показания.
В Германии я работал несколько раз по году. И каждый раз жил в разных условиях...
Было когда в большом доме установлена автономная котельная. И прибор учета расхода газа на дом, а на квартиры пробирки и счетчики на горячую воду. Общее потребление делили на показания пробирок-счетчиков. Но в Мюнхене в основном отопление центральное - и счетчик на дом не всегда есть. Часто просто платите "по пробирке" - ее показания эквивалент энергии, которую вы получили...
Тема длинная... Не для этой ветки - устал объяснять... Будет время начну новую тему - но не сейчас так точно.

К случаю с "алкашом". 1000 таких алкашей налили воды на 100 тыщ гривень. У вас естесно стоит счетчик, вам побарабану. У алкаша денег нет, государство не может взыскать плату, соответственно государство - в убытке.

Алкаша (в очень широком смысле этого слова + те кто туда активно стремятся) нужно занять собой и своим благосостоянием. Когда у пересичного появится свет в конце тоннеля, тогда он не будет бухать (процентов эдак 80 из общего числа претендентов). А это будет тогда, когда он будет что-то зарабатывать в нашей стране. Итого: гос-во не занимается ( процесс от школьной скамьи до результата - опостылевшей работы. Как анек: если они думают что платят - пусть думают, что я работаю) "воспитанием" электората, а они нас электоратом и считают, а не согражданами. Итого власти меняются, интересы заинтересованных остаются, население деградирует и все только в дауне и т.п. Следовательно причина не в клозетах, а в головах... (Булгаков) и пока вы ее не выбьете - будет то, что есть, и за алкашей заплатим и за олигархов. На вилы и тех и последних. Так алкаша жаль и не позволяет этика т.к. он, по необразованности - заложник ситуации, а вот другое крыло - на вилы, всо идет к тому.

mortimer
Речь о природном газе. Для населения он в Германии намного дороже.

А государство и не должно учавствовать в реформе напрямую. Мотивация и предоставление кредитов - вот и вся его функция с этом вопросе. Блин, дожились : лампочки в подъезде нет - виновато государство??

Верну вас в начало 2000-х годов.
Начали ставить счетчики на дома на холодную воду. А люди стали ставить в квартирах.
Те кто не поставил - платили за утечки. Алкаш забыл кран закрыть в своей квартире - платят все. Вот и начали массово ставить счетчики в квартирах.
В рез-те по стране где-то видел цифры - за 10 лет стали потреблять на 30% меньше и горячей и холодной воды на человека. Вот вам пример мотивации.

1. государство само влезло и выпускать не хочет из своих рученок контроль над этим.
из моих знакомых многие согласились бы платить большие деньги за обслуживание домов и квартир, но чтобы оно РЕАЛЬНО БЫЛО, обслуживание.
2. именно государство же, в последствии, начало запрещать счетчики, т.к. списывать уже некуда потери стало;)
потому... государство не виновато в разбитой лампочке. государство само не делает и другим не дает. в этом оно и виновато.

Ну и я примерно об этом. Государство ввело удобное для сеья правило - низкие цены в рез-те которых:
- комунальщики разводят руками и говорят что денег не хватает - население им за это многгое прощает - пример - наши улицы зимой.
- чиновники чтобы компенсировать платят за это из бюджета. Собирают наши налоги, воруют из них 20%, и потом расходуют "по своему усмотрению" - на своих за откаты. Поэтому это и не эффективно.
Это не функции государства выбирать кто и что для нас за НАШИ деньги будет делать. Это основа страны. Изменим ее - станем жить лучше.
Это не только касается коммунальных - медицина, дороги, милция, да любое общение с властью...

Зверніть увагу про що йдуть дебати .
Про лічильники , про якість послуг і так далі , і практично жодного посту про ціну . А чому
А причина проста , ціна - явище другорядне .
Як правило приблизно 5-те---10-те запитання яке виникає при перегляді нерухомості , це питання величини знижки . Як правило моя відповідь проста і складається з трьох складових
1 Чи сподобалось Вам житло взагалі
2 Чи вплине знижка в 1-2 % на Ваше враження від запропонованого житла і чи буде вона тим визначним критерієм який вплине на прийняття рішення про купівлю житла .
3 Яка повинна бути знижка щоб не зважаючи на те що житло Вам не підходить , Ви прийняли рішення про його купівлю .
Вже після розгляду запитання №1 , друге і третє стають не актуальними . Якщо житло сподобалось , то знижки - не потрібні , якщо не сподобалось - то навіть 10-20 % знижки не зможуть вплинути на привабливість житла .
1 Тепер розглянемио питання в розрізі вартості житла від середнього терміну
На сьогодні середній термін експлуатації житла - 48 років , тенденції які враховують обєм будівництва нового і виведення з експлуатації старого показують що кожних 12 місяців житло старішає на 10 місяців
2 Враховуючи що середній термін експлуатації житла приблизно 100 років , ми можемо стверджувати що середня ціна житла яка вираховується по індексу ( наприклад доміку ) повинна в рік губити приблизно 1 % внаслідок старіння .

К случаю с "алкашом". 1000 таких алкашей налили воды на 100 тыщ гривень. У вас естесно стоит счетчик, вам побарабану. У алкаша денег нет, государство не может взыскать плату, соответственно государство - в убытке.

Алкаша (в очень широком смысле этого слова + те кто туда активно стремятся) нужно занять собой и своим благосостоянием. Когда у пересичного появится свет в конце тоннеля, тогда он не будет бухать (процентов эдак 80 из общего числа претендентов). А это будет тогда, когда он будет что-то зарабатывать в нашей стране. Итого: гос-во не занимается ( процесс от школьной скамьи до результата - опостылевшей работы. Как анек: если они думают что платят - пусть думают, что я работаю) "воспитанием" электората, а они нас электоратом и считают, а не согражданами. Итого власти меняются, интересы заинтересованных остаются, население деградирует и все только в дауне и т.п. Следовательно причина не в клозетах, а в головах... (Булгаков) и пока вы ее не выбьете - будет то, что есть, и за алкашей заплатим и за олигархов. На вилы и тех и последних. Так алкаша жаль и не позволяет этика т.к. он, по необразованности - заложник ситуации, а вот другое крыло - на вилы, всо идет к тому.

В целом согласен - в деталях и вилах - нет!
Я ярый сторонник монетизации льгот и предоставления пособий не просто так, а в долг. Т.е. разбогател - верни. Тогда над каждым будет висеть "Домоклов меч" нищеты. Получал социалку - верни с процентами. Не можешь - не вопрос - никто трусы не заберет - но квартиру легко - живи в съеной, а социал оплатит. Но каждый будет понимать - не начнет работать - не сможет выплатить никогда - проценты набегут. Вот это и есть помощь. Не халява, а именно помощь.
У нас на пособие живут владельцы нескольких квартир, сдающих их в аренду...А нищие у нас на социаоку (пособия разные) водку-катанку пьют в подворотнях и живут годами - возвращать ничего не надо. Потом пойдут на работу и начнут с чистого листа - потому и бюджет на это возле плинтуса - а это еще больше социально напрянает общество. Замкнутый круг для бедных...

Взагалі я б запропонував свою універсальну формулу визначення вартості житла , яка складається з трьох складових
1 Вартість будівництва на сьогодні
2 Вартість розміщення обєкту
3 Величина зміни яка залежить від часу .
Як на мене то змінна по часу = :
а) Термін експлуатації житла - 100 років , тому кожен рік експлуатації це 1 % в мінус від ціни спорудження цього житла
б) так як з кожним роком кількість земельних ділянок в престижних місцях міста тільки зменшується , то ціна ділянки щорічно збільшується на 1 % від попередньої .
Отже загальна формула прийме приблизний вигляд

Вартість кв м =( вартість будівництва сьогодні х кількість квадратних метрів сьогодні + вартість викупу існуючих кв м сьогодні ) / к-сть збудованих кв м сьогодні

budivelnik
О! Признавать свою ошибку по депо вы намерены??
А то обвиняете меня черти в чем - а потом замолкаете и вкусты. Это ваш принцип общения???

Зверніть увагу про що йдуть дебати

Еще вам в ответе сказал - тема не для этой ветки...Знал что этим и закончится...