detroytred написав:В більшості випадків спокійнісінько спілкуються зі своїми ж близькими, знайомими *ухилянтами*, недобровольцями, а несвоїм готові пику натовкти.
это называется "двойные стандарты" друзьям можно всё, а недругам только закон.
Banderlog написав:Тепер так щоб понятно було в комбата шпк підполковник, на одному баті майор 29р , на другому свіжоспечений капітан 27р. Тепер куди ви старого мудрого полковника всуните? В підпорядкування комбата- старлєя? Ким? Ком роти? А він там нужен комбату?
ваше мнение я кстати ждал. Наверное недостаточно артикулирую. "кандидатов много там, нехватает рук". У нас за 30 лет наплодили полковников, а когда пришла окопная война оказалось что воевать некому, потому что столько полковников не нужно. По сути произошла девальвация воинских званий, если у вас миллионы никому не нужных купонов, как это называется?
Система была заточена под мирное время. За 15-20 лет ты выростаешь в системе ЗСУ до свадебного генерала и тебя торжественно выносят на пенсию. Всем хорошо, на бумаге есть армия, каждый в ней мотивирован тем что к 40годам получит погоны и впенсию.
Но пришла война и задала вопрос "вы за погоны или за родную землю?". У тракториста вариант всего один. А у тех с погонами ответ "как я могу воевать за свою землю, когда я полковник? мне воевать устав не велит".
Востаннє редагувалось vitaliiangel в Суб 11 тра, 2024 08:30, всього редагувалось 3 разів.
Бандерлог В точічку)) Тому й ввели, що рядовому вішають погони сержанта, лейтенанта і впритул до майорської посади, але! - за умови, що в підпорядкуванні отакого *виросшого пса війни*)) не буде майора. Ні взводного, ні ротного, ні замкомбата - майора, п\п-ка, п-ка. Тобто старшого офіцера.
А суть взвання саме у начальник-командир за званням... Їде навіть лейтенант логіст зі своїм завданням десь. Виникла ситуація ... і він може наказувати! будь-якому рядовому. Не своєму. Будь де... А от директор АТБ не може провізору з сусідньої аптеки, або вантажнику розвозу води, двірнику...
Аналогічно по всім офіцерським званням... Відносно молодших звань. Але Навіть генерал три зірки вже ніхто для п-ка, який не його прямий підлеглий. Не має права віддавати накази. Тільки зауваження за ... форму одягу)) може зробити. Система... Не АТБ))
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 11 тра, 2024 08:27, всього редагувалось 1 раз.
flyman написав:не примусу, а мотивації...з раба комбатанти в масі так собі, як з кізяків кулі
Згоден. От тільки впровадити мотивацію на порядок складніше, ніж примус.
Було б інакше, то ніхто отим примусом не займався. Раніше. Мотивація існувала б самого рання. Але чомусь))) раніше -- суцільний примус.
Елементів багато. Але достатньо навіть одного -- де взяти отих прометеїв, які займуться втіленням мотиваційного підходу? Де оті святі?)) А от спробувати примус -- хоч греблю гати... Інша справа, що це теж нелегко. В часи демократії.
Флай, саме про те, що впровадити навіть отой примус не просто нелегко, а дуже-дуже складно, я й кажу. Подивись в гуглі отой наказ "ні кроку назад". Цікавий... Там ключове -- відповідальність (по яку казав учора Віталій), покарання саме командирів-начальників... А не отих рядових))
не думаю, що ціль "ефективність", ефективність це про ринок, коли у багатьох агентів приблизно рівні умови, а у влади монополія, так що мова не про ефективність, і там про "прибуток", "долю ринку", "маржу" і т.п.
ефективність не впроваджують, сама конкуренція "рішає" іншими словами "Прометей приносить волю/вогінь і нею користуються всі (не тільки лиш боги/богообрані), а Прометею раз в день клює ворел лівер"
Бандерлог Цікава сповідь... Один з ключових моментів, як оцей *пес війни* на диво влучно зрозумів поняття *функція* у війську -- про функцію навіть отого свого комбата-людожера...
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 11 тра, 2024 08:37, всього редагувалось 1 раз.
detroytred написав:Перший "патруль", який випише повістку, відмітить в системі її виписку, вручення. Тому другий, третій - п'ятий побачить її в системі і не буде повторно виписувати. Якщо ж за першим оцим нез'явленням порушник отримав своє; пройшов час, визначений у цій першій повістці, то випишиться друга повістка. За неявку вдруге, саме неявку за другим викликом (тобто повторне порушення) відповідне наступне друге більше покарання. Потім третє...
Конституція України Стаття 61.
Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.
получается интересный финт. военком может раз в неделю выписывать повестку и за неявку выписывать 17 тыс штрафа и так до бесконечности. Ни у одного чиновника в Украине нет таких жирных карательных полномочий. К концу войны военкомы станут богаче арабских шейхов.
Прошу sens прокомментировать всё ли мы правильно понимаем. По нарушению пдд были прецеденты, когда нарушитель нарушал скоростной режим в одном и том же месте и получил куёвую тучу штрафов. Но тут система выписывает и ноль коррупции. А вонком может выписать, а может не выписать и это огромное поле чудес.
и как на счёт вот этого
221 КоАП). Срок давности для привлечения к административной ответственности (наложения админштрафа) составляет 3 месяца с момента совершения.
т.е. военком в течении 3х месяцев должен успеть выписать штраф всем не явившимся.
Доброго ранку! Нема чого поки що дискутувати, треба мати Закон,він вступає не раніше 18 травня, далі треба бачити практику . Це ще приблизно два місяці. Як я зрозумів Закон , притягнення до відповідальності можливо як тих хто знят з обліку, вилучено з обліку,має відстрочку. Яка буде судова практика не можу передбачити . Не можна однією Постановою призупинити дію Конституції. Можу привести аналогію , коли пенсіонери вчасно звернулися за позовом до суду і з моменту вступу рішення в силу отримали законне виконання, інші пишуть клопотання,додають довідки,проте йдуть тим самим законним шляхом,проте практика прийняття рішень змінилася і маємо іншу реальність.
detroytred написав:vitaliiangel Саме так. Тільки не до нескінченності, а визначено: - за перше... - повторне ... (більший штраф) - третє - вже водійські права Ну і паралельно -- виконавча служба при несплаті.
Стосовно ж подальшого - ? Чи можна після оцих етапів ще й кримінал, КПК ухиляння притягнути - ? Якщо повідомлення в Телеграмі легко трактується, як перешкоджання діяльності, то -- запросто))
В судових реєстрах за останні два роки є рішення суду де визнано вироком суду особ які сповіщали про дії і переміщення співробітників від ТЦК,проте в тг можна по кожному великому місті знайти групи де від 10000 і більше учасників,які досі існують і навіть розміщують у себе рекламу криптотрейдерів і т.і.
detroytred написав:Будь де... А от директор АТБ не може провізору з сусідньої аптеки, або вантажнику розвозу води, двірнику...
У меня был курьезный случай, приехал собственник на филиал (не все знали кто это) и начал читать морали, а самый мелкий сотрудник возьми и спроси и что вы мне сделаете? Собственник понял, что зашёл на чужую территорию и мягко вышел из ситуации, типа он тут просто делится опытом.
Единственное что он тогда мог - уволить генерального директора, потому что директор филиала в подчинении регионального директора и их обоих он уволить уже не может, тем более этого нагловатого рядового. Попросить директора его наказать - да, но не более. К слову тому сотруднику ничего не было. И коллектив заценил эту ситуацию.
Это про ответственность. С момента когда ты вмешиваешься не в свою парафию, уже ты несешь за неё ответственность. Не может директор винницкого филиала приехать в Тернополь и там наводить порядки, это разрушит вертикаль бизнеса.
Bobua написав:3》 спец. Третій ступінь у розвитку людської культури, якому передують два інші – доба дикунства й доба варварства.
То цивільний по вашому культурний? ) спорна версія но допустим. Продовжим Вашу мисль- якщо б на нас напали більш цивілізовані люди в яких поголовно не тіки унітаз, але перепрошую шановне пансьтво , біде ,нам здаватись?)
люди, які вміють користуватися біде на поточний момент дійшли до етапу розвитку, що в них немає потреби нападати...
Наприклад араби вміють , і що? Більшість дикі і не виховані люди, навіть якщо народилися і ходили до школи в Британії. Власний досвід.
Віталій Це васал мого васала не мій васал. Норм для цивілки. На жаль це дійшло до армії.
Бо ... всі ж ржуть з того, що молодший за в-званням зобов'язаний віддавати в-вітання старшому. З. Цього. Все. І. Починається. Саме з цього. Бо саме для цього це впроваджувалося. Якщо навіть в-вітання підлеглий хрєн віддає, то про яке беззаперечне виконання бойового наказу може бути мова??? Тільки домовлятися. Як на базарі.
detroytred написав:Тільки домовлятися. Як на базарі.
так и должно быть. На всеобщем договорняке всё держится. С этим мелким сотрудником без применения пыток договорились, что впредь он придержит свой язычок, в любой непонятной ситуации. И телега поехала дальше.
А начни ломать его через колено, остальные посмотрят и скажут м-да, анакуя оно мне нужно (демотивация).
Люди любят когда их уважают. Если бы в армии было уважение к рядовым, в тцк стояли бы очереди желающих. Не так много мест где платят такие деньги. А уважение это договорняк с учётом интересов всех сторон.
Пока до высшего руководства этого не дойдёт, будут ломать через колено ухылянтов, отбивая у всех желание идти служить.
flyman написав:ефективність не впроваджують, сама конкуренція "рішає"
фигня. эффективность это кропотливый труд на результат. Конкуренция всего лишь триггер. Её может и не быть.
detroytred написав:В більшості випадків спокійнісінько спілкуються зі своїми ж близькими, знайомими *ухилянтами*, недобровольцями, а несвоїм готові пику натовкти.
