Налогообложение физ. лица после продажи акций

bobik_investor
Вот именно, я не понимаю схемы..... мне что брокеру предоставлять декларацию чтоб он знал с какой суммы снимать налог, а с какой нет... а если я имею два счета у разных брокеров???? помоему бред какой-то...

А как эта вся схема в Раше проходит? Неужели все тоже так запутано?

yuriks

нет там не запутано, там все нормально, вот у нас все запутано и очень много вопросов возникает, и правильно они у тебя возникают я не спорил стобой, просто написал что этот норматив бред-пит, который предлагают... потому что ничего к нему не готово... и получается что будет полная анархия и беспередел, как со стороны торговцев, как со стороны налоговой так и со стороны клиентов и все могут быть как виноваты так и жертвой... но более всего эт налоговая со своим приколом лоханулась потому что ничего не готово чтоб вводить такое обьязательство... а потом как со стороны НКЦПФР так и со стороны торговцев ничего нет...

а та методика это бред седой кабылы... честно я прочитал первые два раздале и мне стало плохо... главное фамилии а еще и звания заминистра и еще там какой-то главный у них по бух. учету... я сижу и думаю я не бухгалтер но блин самое главное это фифо-лифо, как считать фин. результат это правило у всех должно быть как у банков как у торговцев когда они считают свой фин результат по операциям от ЦБ и у всех это четко должно быть прописано внутренним положением и утверждатся... а тут как считать? от разных по вермени купленных пакетов можно показать разный фин результат от части их продаж.. и все они будут правильными. так как в конечном итоге когда полностью все продать результат у них будет одинаковым а вот промежуточный будет у всех разный... а это уж еизвините очень существенно для налогов... так шо

плюс я писал сколько может возникнуть судовых позовов как на торговцев со стороны клиентов или налоговой.. особенно тех кто работает через ТС... там такое может налоговая накопать что сядут все.. поверте... мало им не поздоровится ))) все тогда увидить ху из ху и шо такое УБ )))

рivasik Тут хотя бы инфляцию учесть.... Вы о чём, какая валюта?

все по одному эмитенту. Вопрос, с каких пакетов брокер должен считать, если клиент уже разбил пакет, и не продал весь... от какого мне считать фин результат, от первого от второго купленого?... нету прописаной методики фифо-лифо... кто меня понял и разбирается в бухгалтерии поймет. Что есть несколько методик учета фин результата в бухгалтерии, и все они в конце года а тем более в месяц либо в квартал могут показывать разный результат в зависимоти как считать. То есть можно продажу считать всегда от самой первой покупки по дате, то есть как только пакет вы весь учли что он продан продвигаемся к следуюющей дате. Второй вариант можно считать продажу от самой последней покупки. Третий вариант можно счиать от средневзвешаной покупки всех пакетов.
кароче прочитал только полвину или 3 часть милионы вопросссов , в общем все не опишешь, но вопиюющий момент...

там четко написано, что ФИФО. Точно, что одну треть прочитал

теперь на заметку о том что начили взжать здесь, ни слова не нашел что при выводе денег клиента торговец должен с него удержать суму насчитаного налога...
также нашел что если клиент не дает деньги на уплату налогов то клиент сам должен будет заплатить налог в конце года при подаче своей годовой декларации а торговец только подает в налогую данные но в свою о клиенте и заметку что клиент не дал денег..

читай всю методу!

Мы все сейчас ждем Методику налогообожения от Минфина. По идее она уже в Минюсте и должна быть принята в срок (т.е. до Нового года) и с 1 января вступить в силу.

Основные ее позиции следующие:
1. налог на инвест доход удерживается торговцем и перечисляется в бюджет при выводе средств с торгов и по результатам календарного года
2. Налог рассчитывается как сальдированные суммы прибылей и убытков по инструменту
3. Различают сделки на организованном и неорганизованном рынке. Фин рез сделок одного рынка не перекрывает фин рез от другого.
4. На операции неорганизованного рынка продолжает распространяться "правило 30 дней"
5. Подтверждающим документом для физ лиц по операциям, доходам и расходам по ним, отныне и навсегда будет отчет брокера
6. Налог рассчитывается так: если суммы текущего вывода с торгов больше заработанной на этот момент прибыли, налог берется с суммы прибыли. Если меньше - рассчитывается доля вывода от прибыли и удерживается налог в такой же пропорции (если надо могу на примере).
7. Если на счету клиента не хватает средств на удержание налога, брокер не удерживает налог и должен стучать в налоговую. Sad
8. Для определения себестоимости проданных бумаг используется метод ФИФО (берется более ранняя из доступных покупок)
9. Клиент имеет право учесть свои расходы на приобретение актива, купленного через другого брокера, подав торговцу соответствующие оригиналы подтверждающих документов.
10. Накладные расходы (коммися брокера, бирже, хранителю, РКО банка) учитываются в расходы для уменьшения суммы налогооблагаемой базы (дохода)
11. Доходы/расходы по деривативам (фьючерсам и опционам) - это вар маржа, полученная клиентом.

В общих чертах все. Если что-то упустил, думаю, коллеги добавят.
Если нужны примеры, или более детальное объяснение - пишите вопросы, я постараюсь ответить.

Specialist
Вот пример конкретный. В текущем году я получил инвестиционный убыток примерно 50 тыс. грн. в совокупности работая на двух счетах у двух разных брокеров, который буду декларировать в налоговой. Что с меня будет брать брокер при выводе Н-ой суммы после нового года, а особенно интересует момент если захочу вывести часть ДС до подачи налоговой декларации, а метода уже будет действовать.

Мы все сейчас ждем Методику налогообожения от Минфина. По идее она уже в Минюсте и должна быть принята в срок (т.е. до Нового года) и с 1 января вступить в силу.

Основные ее позиции следующие:
1. налог на инвест доход удерживается торговцем и перечисляется в бюджет при выводе средств с торгов и по результатам календарного года
2. Налог рассчитывается как сальдированные суммы прибылей и убытков по инструменту
3. Различают сделки на организованном и неорганизованном рынке. Фин рез сделок одного рынка не перекрывает фин рез от другого.
4. На операции неорганизованного рынка продолжает распространяться "правило 30 дней"
5. Подтверждающим документом для физ лиц по операциям, доходам и расходам по ним, отныне и навсегда будет отчет брокера
6. Налог рассчитывается так: если суммы текущего вывода с торгов больше заработанной на этот момент прибыли, налог берется с суммы прибыли. Если меньше - рассчитывается доля вывода от прибыли и удерживается налог в такой же пропорции (если надо могу на примере).
7. Если на счету клиента не хватает средств на удержание налога, брокер не удерживает налог и должен стучать в налоговую. Sad
8. Для определения себестоимости проданных бумаг используется метод ФИФО (берется более ранняя из доступных покупок)
9. Клиент имеет право учесть свои расходы на приобретение актива, купленного через другого брокера, подав торговцу соответствующие оригиналы подтверждающих документов.
10. Накладные расходы (коммися брокера, бирже, хранителю, РКО банка) учитываются в расходы для уменьшения суммы налогооблагаемой базы (дохода)
11. Доходы/расходы по деривативам (фьючерсам и опционам) - это вар маржа, полученная клиентом.

В общих чертах все. Если что-то упустил, думаю, коллеги добавят.
Если нужны примеры, или более детальное объяснение - пишите вопросы, я постараюсь ответить.

Еще один моментик..
Как будет с инвестиционным убытком за прошлые годы?

Specialist
И еще непонятный момент. Допустим в течение года я буду работать с некой прибылью, выводить заработанную сумму, брокер будет снимать налог, а в конце года кризис, обвал, и маржин коля, который сумарным убытком покроет все что до этого заработал. По итогу года инвестиционный убыток, а налоги уже заплачены, их что возвращать кто то будет?

Да санычь, читая раздел 3 увидил ФИФО, но дальше читаю и вот вылезло то о чем я вчера писал в агонии )))

"3.5. В якості документального підтвердження витрат платником податку повинні бути надані оригінали або належним чином завірені копії первинних документів, на підставі яких платник податку здійснив відповідні витрати, а також документів, що підтверджують факт переходу права власності платника податку на відповідні пакети цінних паперів, факт та суму сплати відповідних витрат. У випадку надання платником податку оригіналів документів податковий агент зобов’язаний зберігати копії таких документів."

мне очень хочеться увидить какой торговец или какой хранитель на Украине даст любому клиенту бумажку о том что сделка покупки ЦБ на транзитном счете была с переходом прав собтсвенности )))) если по закону на ТС нет прав собтсвенности, соответсвенно все сделки которые там делают клиенты не понятно кому покупают и с кого продают ЦБ. ну мне то понятно что это счет Торговца соответсвенно все физики попадают по полной... а собтсвенно налоги должны платить Торговци со своего кармана так как бумаги на ТС то по правам собтсвенности не пренадлежат там клиентам, если они их выведут на реальный счет то только тогда а так простите, они ничьи )))

и еще возник у меня вопрос, а кто с торговцев и как будет по методу фифо это все считать и делать? этож какой штат сотрудников нужно держать? даже допустим если все автоматизировать, а если тебе будет клиент приносить српавки о том что какие-то бумаги он покупал с другово торговца либо продавал, это уже нужно в систему руками ламатся и нарушать работу ее автоматического подсчета инвест прибыли...

во вторых а кто будет держать в памяти и отслеживать если допустим клиент купил пакет одних бумаг одного эмитента... и в конце года у него получилось так что часть он его распродал а часть осталась и накупил снова этого эмитента разными кусками но не продал... в следующем году как узнать и кто должен базу даных вести елси допустим клиент продает тот кусок пакета и кусок с нового... кто будет знать что с части самого первого купленого пакета уже част налогов была уплачена в прошлом году... кто будет вести такую базу данных (со слов методы то торговец)??? это ж какой продукт нужно замутить... и потом еще руками править вносить какие-то данные... пипец просто... а в друг клиент выведет бумаги пойдет к другому, получается ему нужно какое-то подтверждение что уже уплачены налоги...а допустим старый торговец банкрот у него забрали лицензии либо исчез, где ему взять справки и данные? пипец просто...
кто понесет затраты например по торговцам чтоб организовать такой процес написать програмный продукт по этому... бред... и кто после такой методы с физиков захочет торговать...???