Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012

budivelnik а что говорить то? рынок непонятно почему и на каких ресурсах набирает обороты.... может это и есть пресловутый "отложенный спрос"? вопрос только в том насколько его хватит.....

убийца эфира
Як на мене - все просто
2004-2008 роки - в рік проходило 100 000 угод на первинному ринку і 200 000 угод і більше на вторинному.
Таким чином , при не кризовій економіці , щороку 300 000 сімей - витративши 60 млрд грн ( сума в цінах 2008 , ясно що в 2004 це було приблизно 40 млрд грн ) , або 6% від ВВП - змінювали( покращували ) свої житлові умови
В 2009-2011 роках - в рік проходило 70 000 угод на первинному ринку і 150 000 угод на вторинному , витрачалось на це 40 млрд грн , або 3,5% від ВВП.
2 Таким чином , за 3 роки кризи , сформувався навіс з:
3 роки х(300 000 - 200 000) = 300 000 сімей і з грошовими коштами в розмірі:
3 роки х(6% ВВП - 3,5% ВВП)=4,5% ВВП - 55 млрд грн
Тобто навіс у вигляді нормального річного обєму угод як у фінансовому так і фізичному виразі.
3 Ці два пункти підтверджуються зростанням коштів населення в банківській системі на аналогічну величину.

На счет того НДС и ЗП будивельник полностью прав.
Для того что бы лучше понять 2 примера:
1 постой. Фирма разработчик ПО. Все люди работают дома. На баллансе нат ПК только люди.
Получило предприятие - 1200 грн. Возникают налоговые обязательства заплатить НДС 20% (200.00). Поскольку ЗП не уменьшает налоговые обязательства (не дает права на кредит) заплатим 200 грн. НДС.
А если бы ЗП давала налоговый кредит (ведь она и так облагается налогами), то было бы 1200 - ЗП (1000.00) = 200.00 и от этой суммы НДС = 33.33.
Пример 2. усложняем.
Фирма строй. подрядчик.
Получили 1200 грн. (налог обязательства - 200.00)
Купили материал - 600.00 (налоговый кредит 100.00)
Вот здесь и проявляется суть НДС (налога именно на добавленную стоимость) если бы больше расходов не было то все было бы правильно.Предприятие должно било бы заплатить 100.00 НДС (обязательства - кредит). НО. Опять же есть ЗП которая (по хорошему) должна бы уменьшить налоговое обязательство, но по нашему законодательству этого не делает. И получаем двойное налогообложение
Пенсионный с юр.лица + с физ.лица.
НДС = у ур. лица с добавачной стоимость + с выплаченной зарплаты + с физ. лица (еще раз) при покупке за нал в магазине.

ерунда. в вашем же примере зарплата выплачивается как раз из добавленной стоимости, которая облагается НДС. соответственно зп при этом вторично никак не может облагаться.
еще раз: НДС и налог на прибыль в корне разные налоги (один - косвенный, другой - прямо) с разными объектами и базами обложения. для хоть какого-то сравнения показателей в двух декларациях используются довольно сложные алгоритмы.конечно, если не брать в расчет "сферического коня в вакууме" наподобие вашей фирмы - разработчика ПО

А де я написав що зарплата обкладається два рази ?
Ще раз
Додана вартість це - зарплата+податки з зарплати+прибуток+податки з прибутку.
В моїй табличці:
Варіант№1( Вас не влаштовує_____________Варіант №2( не повинно бути претензій)
прибуток ______________- 136 млн____________136 млн
прибутковий ___________- 31 млн______________31 млн
ПДВ з прибутку_________- 33 млн________________0
зарплата ______________- 252 млн_____________252 млн
прибутковий з зарплати - 44 млн______________44 млн
пенсійний______________109 млн_____________109 млн
ПДВ з зарплати_________81 млн_______________0
Всього без ПДВ___________________________=572 млн
ПДВ _____________________________20% від 572=114 млн
Всього з ПДВ____________=686 млн грн________=686 млн

Як бачите цифра ПДВ така сама як в першому так і в другому варіантах розрахунку і в другому варіанті порахована в такому вигляді як Ви звикли бачити

Шановний Будівельник. Ми (підприємство)- ЕКСПОРТЕРИ. Кошти нам заходять без ПДВ звичайно. З них ми виплачуємо в т.ч.і зарплату. ПДВ і не пахне. Більш того, не знаємо куди його подіти (не відшкодовують). У значної частини підприємств є доля експорту, тому з/п спокійно можна платити з "експортних" коштів.
Не заглиблюйтесь в економіку. Розповідайте краще про будівництво, та про те, як не буде дешевшати нерухомість в довгостроковій перспективі.

Статья для размышлений!
Спад на рынке недвижимости в Китае ударит по украинской металлургии

Спад на рынке недвижимости в Китае к лету этого года спровоцирует значительное снижение спроса и цен на сталь в мире, в результате чего пострадают и украинские металлурги. Такой вывод содержится в исследовании рынка стали, проведенного Эрсте Банком.

Сегодня Китай потребляет около 50% (более 640 млн. тонн в год) мировой стали. По оценкам аналитика инвестиционной компании Dragon Capital Александра Макарова, на сферу строительство приходится около 60% от общего потребления стали в Китай. 25% от общего потребления стали в Поднебесной приходится на жилую недвижимость.

По мнению аналитиков Эрсте Банка, сегодня цены на недвижимость в крупнейших городах Китая чрезмерно завышены, и в связи с проблемами в мировой экономике цены на жилье в крупных городах Китая снижаются уже четыре месяца подряд. В будущем падение цен недвижимости продолжится, что повлечет и снижение объемов строительства.

"В Китае недвижимость очень часто служит залогом, поэтому в условиях экономического замедления в ЕС и негативного влияния такого процесса на китайский экспорт, существует угроза роста доли проблемных кредитов. В таком случае китайские банки начнут выставлять залоговое имущество на продажу, и это еще снизит цены на недвижимость", — отмечают аналитики Эрсте Банка.

По мнению экспертов, правительство будет неспособно быстро реагировать на замедление, поскольку значительная часть его бюджета составляет доходы от продажи земельных участков. К 2010 году доля земли в стоимости недвижимости доходила до 60%. Кроме того, правительство в значительной мере присутствует в банковском секторе, которому также может потребоваться финансовая помощь.

"Способность правительства стимулировать экономику через новые кредиты невелика", — считают в Эрсте Банка.

Китай также планирует закончить свою $600 млрд. программу стимулирования экономики, начатую еще в 2008 году. Эта программа инвестиций в инфраструктуру отвечала за 14% потребления стали в стране в 2011 году. Учитывая огромное значение китайского потребления стали в мире, даже незначительное снижение спроса негативно повлияет на цены на сталь.

Последствия для украинских металлургов

В связи с часто низкой конкурентоспособностью украинских металлургических комбинатов будет трудно противостоять низким ценам. Аналитики Эрсте Банка ожидают, что через 3-5 месяцев цены на сталь начнут снижаться по мере уменьшения объемов строительства в Китае.

Более 80% производственных мощностей Украины построены более 20 лет назад, в то время как в Китае более 70% металлургических предприятий сооружены в течение последнего десятилетия. Мартеновские печи, которые использует украинская металлургическая промышленность, характеризуются значительной энергозатратностью, что повышает себестоимость и, как следствие, снижает конкурентоспособность национальной продукции. Еще одним фактором высокой себестоимости является экстенсивное использование природного газа в процессе производства.

"На фоне нестабильной ситуации с ценами на этот энергоноситель в 2012 году, отказ от мартенов является стратегически важным", — подчеркивают в Эрсте Банке.

Кроме того, относительно низкая динамика производства стали в 2011 году частично вызвана многочисленными авариями на заводах, также является следствием недостатка инвестиций в модернизацию.

"Существует мало прямого влияния на украинские сталелитейные заводы со стороны китайского рынка, но в условиях глобализации рынка цены на сталь падают по всему миру", — отмечает аналитик Эрсте Банка Марьян Заблоцкий.

В то же время аналитик отмечает, что украинские металлурги все же имеют преимущество перед китайцами.

"Китайские производители стали имеют преимущества в технологичности и экономической эффективности по сравнению с украинскими. В то же время Украина, как большое преимущество, имеет собственную железную руду, а Китай ее в основном импортирует", — говорит Заблоцкий.

Украина входит в десятку крупнейших производителей и экспортеров металла в мире — более 80% металлопродукции экспортируется в страны Европы, Азии и Ближнего Востока.

Шановний Будівельник. Ми (підприємство)- ЕКСПОРТЕРИ. Кошти нам заходять без ПДВ звичайно. З них ми виплачуємо в т.ч.і зарплату. ПДВ і не пахне. Більш того, не знаємо куди його подіти (не відшкодовують). У значної частини підприємств є доля експорту, тому з/п спокійно можна платити з "експортних" коштів.
Не заглиблюйтесь в економіку. Розповідайте краще про будівництво, та про те, як не буде дешевшати нерухомість в довгостроковій перспективі.

Ви б хоч прочитали, про що йде суперечка, перед тим як давати поради. Будівельник писав про будівельну фірму, яка не є експортером, а те, що ви експортер, не має жодного відношення до теми дискусії.

Шановний Будівельник. Ми (підприємство)- ЕКСПОРТЕРИ. Кошти нам заходять без ПДВ звичайно. З них ми виплачуємо в т.ч.і зарплату. ПДВ і не пахне. Більш того, не знаємо куди його подіти (не відшкодовують). У значної частини підприємств є доля експорту, тому з/п спокійно можна платити з "експортних" коштів.
Не заглиблюйтесь в економіку. Розповідайте краще про будівництво, та про те, як не буде дешевшати нерухомість в довгостроковій перспективі.

Ви б хоч прочитали, про що йде суперечка, перед тим як давати поради. Будівельник писав про будівельну фірму, яка не є експортером, а те, що ви експортер, не має жодного відношення до теми дискусії.

Можливо

я читаю ваш диалог, правда, не всегда цены понятны, но пытаюсь вникнуть
спасибо вам, что наглядными расчетами стараетесь молвить...

Речь идёт о том, что КГС "показал" ОБЩЕЙ чистой прибыли в 2011 136 млн. грн, что на 18% меньше чем в 2010.

Увидел эту цифру будивельнык что "пилип з конопель" лихорадочно с непонятной для многих методикой и подогнанных цифр посчитал на калькуляторе что в сданных в эксплуатацию домах в 2011 в себестоимости квадр. метра только оплата работ и налоги составляет 3200 грн на кв.м. и поэтому дескать себестоимости в 4500 грн за метр у КГС быть не может.

Часть форумчан тыкныли носом счётовода, что в его расчётах странно подсчитано НДС и количество рабочих построивших 213 тыс. метров сданого в эксплуатацию жилья в Киеве за 2011.

1 Частина форумчан , а саме Сержик , Василь , Захар - виступили що я порахував не правильно , при чому зауваження Сержика - навіть збільшили суму яку я виводив на 30 млн грн
2 Друга частина в кількості двох осіб - будівельник . купава - переконували що розрахунок будівельника має право на життя
3 третя частина , наприклад киянка - вивчає цифри і поки що не прийняла кінцевого рішення.

Так що тотальної переваги навіть на цих сторінках у обвалістів вже давно не має

Так несколько человек тоже часть. А у многих участиков форума Вы просто в игноре за свою арифметику построеную на неадекватных и/или ложных "припущеннях"

Я тыкаю носом будивельныка в его подтасовку потому что:
1. ОБЩУЮ прибыль КГС НЕПРАВИЛЬНО применять только к части работ выполненых КГС в 2011.

З цим згоден , але поки що ніхто не зміг привести цифри якіб могли показати яка частина прибутку від будівництва житла , а яка від будівництва промислових обєктів

Так если нет чётких ориентиров и методов как правильно определить нужную часть прибыли для подсчёта, так тогда и тогда зачем начинать огород городить, считая от заведомо неправдивой базы ?

2. В трети количестве метров сданных в эксплуатацию КГС НДС на строительные монтажные работы был вообще отменён.

З цим не згоден , так як по програмі дешеве житло було продано 309 квартир , в той час як побудовано - приблизно 2000 квартир .
Цифру яку максимально міг зекономити КГС від цього закону - я показав - від 0 до 36 млн грн максимум , що становить похибку від 0 до 6% в моїх цифрах

Очередная Ваша оплошность. НДС отменён не в конкретно проданых квартирах, а на объекте который участвывает в программе в целом.

А в в сданных в эксплуатацию домах КГС в Киеве в 2011 году принимало участие ЧЕТЫРЕ ДОМА (Урловская 38, Алма-атинская 109Б, дома на стройплощадках №9,№10 на позняки -2) с общей жилой площадью 60 тыс. кв. м по которой не было НДС .

Общее же число метров реально введеных в эксплуатацию КГС в Киеве в 2011 176 тыс. кв. м. Так что мало того что к Вашим есть претензиии к методике подсчёта НДС на основе прибыли, так Вы ещё в вкючили в базы расчёта 60 тыс. кв. м по которым НДС был отменён.
Так что те цифры, что Вы "нарисовали" надо выбросить в топку.

3. Количество работников задействованых КГС на 11 домах введёных в эксплуатацию не было 10000 как это "нарисовал" будивельнык.

Напишіть скільки на Ваш погляд було - і дайте аргументацію цьому Вашому твердженню , бо поки цього не зроблено , то єдино вірною цифрою для розрахунків є:
14266 осіб - загальна кількість працівників з яких
10 000 осіб - працювали на споруджені 214 000 м2
4266 осіб - працювали на споруджені промислових обєктів

Я считаю, что людей на 12 объектах КГС введеных в эксплуатацию в 2011 с общей жилой площадью 176 кв.м НЕ МОГЛО БЫТЬ ЗАДЕЙСТВОВАНО 10000 человек которых Вы "задействовали" в своих расчётах.

Всё указаное выше даёт основание утверждать что цифра будивельныка что в себестоимости квадратного метра КГС в сданых в эксплуатациюх домах в Киеве в 2011грн. 3200 грн только потрачено на налоги и зарплату - ТУФТА.

И ориентировочная РЕАЛЬНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ кв. м КГС в сданых в эксплуатацию домах КГС вполне может быть 4500 грн. за кв.м.

Слово туфта - не має математичного еквіваленту , і інших цифр опонентом приведенно не було - таким чином ми отримуємо емоції від Василя/Захара проти цифр від будівельника.

Дык нет необходимости делать расчёты по заведомо неправильной схеме рассчёта да ещё со многими неизвестными данными.

Ведь смысл не просто показать какую-либо цифру полученную в результате серии арифметических действий как это делаете Вы,а смысл в том чтобы показать цифру хотя бы ориентировочно приближённую к реальной.

zahar_
Ведь смысл не просто показать какую-либо цифру полученную в результате серии арифметических действий как это делаете Вы,а смысл в том чтобы показать цифру хотя бы ориентировочно приближённую к реальной.

1 Я нічого не маю проти того , щоб Ви показали реальні цифри
2 Так само я нічого не маю проти , щоб Ви привязали показані Вами цифри до існуючих реалій.

Щоб нам було про що говорити
1 Ви заявляєте про те , що собівартість будівництва - менше=4500 грн м2
2 З прайсів КГС , я бачу що середня ціна продажу - становить 11500 грн .
3 У всіх своїх підрахунках я використовую тільки цифри отримані від Вас і офіційних органів статистики + норми чинного законодавства по оподаткуванню
4 Якщо Вас не задовільняє моя трактова - Ви вправі або привести свою , або прийняти мою .
Викрики про все , але без цифр , а-ля А Баба Яга - проти , нормальними людьми до уваги - не приймаються , а на тих в кого в кого розуму кіт наплакав - я не орієнтуюсь , внаслідок того , що вони ніколи не зможуть стати моїми( або моїх колег) клієнтами

Поясніть мені будь ласка слідуючі питання
1 Чому КГС ( по Вашим словам з якими я не згоден ) вибрав шлях отримання 54 млн грн дотацій ( 300 грн на вже збудованому м2) , а не зниження ціни на цих самих 300 грн на м2 ( або й на 3000 - і тоді він може виставляти ціну продажу які отримують люди які приймають участь у програмі 70/30), особливо якщо врахувати що у нього є запас в 20-23 разів більший (11500-4500=7000 грн)
2 Як на Вашу думку , КГС легалізовує по 7000 грн прибутку на кожному м2 , адже суми йдуть серьозні( 174 000 м2 х 7 000 = 1.28 млрд грн в рік), якщо по статистиці весь ринок робіт по будівництву в Києві становить 14 млрд грн(2011 рік)
3 Як Ви повяжете свою ж заявку про затрати в 788 млн грн на будівництво 174 000 м2 і теоретичний прибуток який по Вашим словам хоче отримати КГС в розмірі 1.28 млрд грн ?
Особливо якщо Врахувати , Вашу ж заяву про 180 млн грн якиі КГС отримав від реалізації програми доступне житло , тобто власних коштів він вклав 788-180=608 млн
Чи не вважаєте Ви що 200% річних на такій суммі зацікавили б навіть колумбійських наркобаронів , а не те що будівельників ?

Ви б хоч прочитали, про що йде суперечка, перед тим як давати поради. Будівельник писав про будівельну фірму, яка не є експортером, а те, що ви експортер, не має жодного відношення до теми дискусії.

спеціально для клона будівельника уточню, дискусія стосується питомої ваги податків і зборів в вартості житла.
будівельник вигадуючи такі нові податки як "ПДВ на гроші" , намагається тим самим обгрунтувати високу ціну житла.

до уваги прапорщиків - аудиторів:
для підвищення власного освітнього рівня рекомендую ознайомитись із таким законом
"Про проведення експерименту в житловому будівництві на базі холдингової компанії "Київміськбуд".

а тепер садимо будівельника в чергову калабаню: http://news.finance.ua/ua/~/2/0/all/2011/07/08/244448

не знаю як там з похибкою в 5% будівельника, але мій прогноз про 200-300 осіб офісного планктону в КГС був значно точніший ніж 10 000, взятого будівельника із "довідник стеля"