Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 245246247248249 ... 2381>
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:02

  Frant написав:Все несогласные - сразу зачисляются в риэлторы. Синоним врагов народа?



хорошо, ты не реалтор, а просто продвинутый бетоноинвестор
ответь на простой, как для меня, вопрос

почему рост стоимости квадратного метра обогнал рост стоимости продукции укр машиностроения?

в чем причина?
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:07

  Андрей_В написав:почему рост стоимости квадратного метра обогнал рост стоимости продукции укр машиностроения?

в чем причина?

Если коротко - потому что продукция укр. машиностроения ввиду ее невысокого качества мало кому нужна.

Конкурировать с немцами, японцами, китайцами - очень сложно.

А в крыше над головой все нуждаются.
Тут уж весь рынок монополизирован и таким - будет всегда.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1769 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:16

  Frant написав:Если коротко - потому что продукция укр. машиностроения ввиду ее невысокого качества мало кому нужна.

А в крыше над головой все нуждаются...



ответ супер))

продукция укр машиностроения достаточно востребована
по крайней мере на внутреннем рынке

просто машиностроение не надуешь пузырем - это не реально

а рынок, который за год надували с ровного места (причин экономических не было) на 50% и более, иначе как спекулятивным пузырем не назовешь

теперь плоды этой гонки налицо - несоответствие доходов и цен на РН

теперь медленно вниз, годами, стагнация, изредка ускоряясь при наличии драйверов

т.е. буитдешеветь
даже пускай 3-5% в год - инвестпривлекательность сразу исчезает
а пока она не появится, не будет ни Дна, ни Роста
т.к. квартир для жилья у нас избыток по текущим хотелкам
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:20

  Андрей_В написав:продукция укр машиностроения достаточно востребована
по крайней мере на внутреннем рынке


Нет.
"Таврии" и "Славуты" особой популярностью не пользовались. То же самое могу сказать про украинские замки, фурнитуру, инструменты и все-все-все...

Самое интересное, что по сравнению с СССРовскими временами, продукция укр. машиностроения лучше не стала. Скорее - наоборот.

Нет качества (требовательности) в голове - вот в чем беда.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1769 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:25

Немного не понятно, почему люди не хотят "включить мозги" и осмыслить несколько простых вещей.

1. Таких денег (незаработанных) к.е. "зашли" в Украину за период 2001-2007 долго еще не будет.
2. Цены на недвижимость росли в разы (обоснование кроме спекулятивной составляюще трудно найти на мой взгляд).
3. Впереди маячат "веселые времена"- достаточно посмотреть на Европу- аж смешно- коллосальные деньги выделяют/занимают и направляют не на реальный сектор а на укрепление БАНКОВ (собственно заливают пожар бензином).
4. Заробитчан-хохлов понемногу выганяют с Европы- самим делать нечего и дальше еще интенсивнее пойдет процесс.
5. В самой Украине оснований для позитива/оптимизма нет. Выйдите на улицу и посчитайте сколько с 2000 г открылось производственных предприятий (колбасные цеха и пекарни не в счет).
6. Поведение власти в последнее время смешит (какие-то программы по ипотеке, какие-то упрощения по строительному бизнесу/разрешиловке)- очень явно характеризуют состояние дел в стр. отрасли в том числе. Не было б проблем- не было бы такого крика и глупых попыток админ.и иными способами "раскрутить" отрасль.

По поводу монополизации рынка соглашусь с Frantом. Недавно спросил оного из директоров/собственников его мнение о недвиге- ответ удивил- "не будет сильно падать лет 5-7".Почему? "... пока не поумирают с голоду продаваны (жадность)" - наблюдает среди множества знакомых, связавшихся с недвижимостью.
alexandrslob
 
Повідомлень: 1853
З нами з: 10.06.09
Подякував: 17 раз.
Подякували: 85 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:33

  alexandrslob написав:По поводу монополизации рынка соглашусь с Frantом. Недавно спросил оного из директоров/собственников его мнение о недвиге- ответ удивил- "не будет сильно падать лет 5-7".Почему? "... пока не поумирают с голоду продаваны (жадность)" - наблюдает среди множества знакомых, связавшихся с недвижимостью.


Да, скорее всего будет сползание на 3-5% в год. Ну и что? Недвижимость - это реальный и востребованный актив, в отличие, от каких нибудь акций, которые могут подешеветь на 30% за 2 недели.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1769 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:38

  Frant написав:
  Андрей_В написав:почему рост стоимости квадратного метра обогнал рост стоимости продукции укр машиностроения?
в чем причина?

Если коротко - потому что продукция укр. машиностроения ввиду ее невысокого качества мало кому нужна.
Конкурировать с немцами, японцами, китайцами - очень сложно.
А в крыше над головой все нуждаются.
Тут уж весь рынок монополизирован и таким - будет всегда.

Не знаю почему недвигу с машиностроением сравнивают, но по машиностроению знаний у вас ноль.
Бетон это простейшая конструкция, технологии 100 лет как освоены, машиностроение даже сегодня в Украине передовые технологии, их объем вопрос второй.
По поводу отечественного машиностроения - завод им. Малышева - танки/БТР - экспорт на сотни миллионов долларов, завод Антонова, Николаевский судостроительный (готовится контракт с Россией), Южмаш ясное дело...
Это то, что я знаю наверняка. А вы: "Таврии", "кастрюли"...
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:46

Мафія безсмертна
Віктор Матчук — Середа, 13 червня 2012, 11:50
Версія для друку Коментарі 10
Віктор Матчук, народний депутат України

Нотаріуси в Україні ось уже майже тиждень не можуть посвідчувати договори з нерухомим майном. Ринок купівлі-продажу квартир, будинків, земельних ділянок практично зупинився.

Уся проблема в тому, що влада докорінно поміняла систему проведення оцінки майна.

40 замість 9 тисяч

Суть нововведень зводиться до того, що оцінку рухомого й нерухомого майна з 5 червня можуть проводити лише сертифіковані суб'єкти оціночної діяльності. І уявіть собі, що на всю величезну Україну таких людей визначили всього 40. Раніше в державі працювало 9 тисяч оцінювачів.

І все б нічого, але влада не допустила й не допускає до спеціального навчання нікого, крім цих 40 людей. Групка нікому не відомих осіб монополізувала фактичну цілу галузь, відібрала професію в тисяч фахівців.

Таку схему влада провернула через Податковий кодекс і закон про Фонд державного майна, прийнятий 9 грудня 2011 грудня.

Відповідно до цих нововведень, оціночна діяльність для цілей оподаткування визначена як виключний вид діяльності за новим кваліфікаційним напрямком - "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування й сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства".

Що це означає на практиці? Лише одне: усі 9 тисяч оцінювачів, які досі працювали в Україні, нині вже не можуть проводити оцінки майна, бо не займаються "оцінкою для цілей оподаткування" як виключним видом діяльності.

Вони, звичайно, можуть позбутися інших напрямків своєї діяльності. Наприклад, якщо оцінювали автомобілі - викреслити такий вид оцінки зі своєї роботи. Але що з того? Нового дозволу на оцінку майна їм ніхто не дає.

Відповідно, нотаріуси не мають права посвідчувати договори, якщо оцінку майна провів такий "несертифікований" спеціаліст. І відповідно - ринок зупинився.

Хто вони?

Окрема історія - це ті 40 "обраних", які отримали право проводити оцінку майна в Україні. Їх відібрали й вивчили таємно, та ще й у фантастично короткий термін.

Для навчання нових оцінювачів ФДМ визначив Науково-дослідний економічний інститут Мінекономрозвитку, який раніше базовою підготовкою оцінювачів взагалі не займався.

Без оголошення для всіх експертів, які працюють у цій галузі, НДЕІ й укомплектував цю групу із 40 нових спеціалістів. До навчання не допустили всіх інших оцінювачів в Україні. Відмовляють їм у цьому й сьогодні.

Хто такі ці 40 людей - сказати поки що важко. Відомо, що вони працюють на 12 фірм. Список цих фірм опублікований на сайті Фонду держмайна. При цьому сайти всіх цих "контор" дуже схожі між собою, майже однотипні.

Із цього можна припустити, що власник у них - теж один.

Подорожчання вже сьогодні

Але й це ще не все. Кожна людина, яка відтепер захоче продати своє майно - квартиру, будинок, земельні ділянку - відчує нововведення на власній кишені. Разом із зміною всієї системи оцінювання дорожчає й вартість самої послуги.

Річ у тім, що ці 40 експертів кожну свою оцінку мають пропустити через сторонню організацію - власника так званої системи управління якістю. І їй теж треба буде платити. Для людей це обійдеться в додаткову суму, яка дорівнює половині вартості самої оцінки.

Для прикладу, ще вчора людина, яка хотіла продати, наприклад, квартиру, зверталася до оцінювача, і його робота коштувала 1 тисячу гривень. Тепер у цей ланцюжок штучно додається ще одна структура, і власник майна вже змушений буде викласти 1 500 гривень.

Пригадується одразу, як працювала тендерна мафія. Там теж документацію з тендерів продавали як інтелектуальну власність. І не держава продавала, а приватні структури. Так само й тут.

Люди, готуйтесь

У такій ситуації напрошується кілька висновків.

По-перше, люди, готуйтеся. Вам тепер буде важче, довше й дорожче продати свою нерухомість. Операції з майном - вони ж повсякденні. Як 40 оцінювачів на всю Україну справлятимуться із цим - одному Богу відомо.

По-друге, ринок оцінки майна в державі повністю монополізували. Конкурентне середовище серед оцінювачів повністю знищене.

Що має зробити сорок перший експерт, щоб потрапити до кола обраних, скільки він має заплатити, хто за ним має стояти - теж уявити важко.

Ну й, по-третє, напрошується питання до президента: як це узгоджується з обіцянками покращити інвестиційний клімат в Україні? І на скільки ще пунктів у всіх можливих рейтингах корупції ми впадемо після цього?


----------------------------

Ну шо, Алени, у людей зависло много новостроя. Пока они не распродадутся, вы будете сидеть в бетоне-и видеть как идёт ОБВАЛ! :mrgreen:
sesk
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:51

  Frant написав:Да, скорее всего будет сползание на 3-5% в год. Ну и что? Недвижимость - это реальный и востребованный актив, в отличие, от каких нибудь акций, которые могут подешеветь на 30% за 2 недели.

Эх, ещё бы ликвидности в этом востребованном активе добавить бы, и можно покупать. :)

P.S. Акции могут как упасть на 30%, так и вырасти на 50%. И с ликвидностью получше будет. :)
Roman Oor
 
Повідомлень: 325
З нами з: 25.03.09
Подякував: 13 раз.
Подякували: 24 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 14 чер, 2012 15:54

Oven эм... как сотрудник компании поставляющей компоненты оборудования преминум-класса (дорого, сердито, надежно) для индустрии, должен признать, что машиностроение у нас в довольно глубокой поле. ЮжМаш делает товары для хозяйственных нужд; да, у него есть проект делать гондолы для ветряков... но только проект, и не факт, что конкурентоспособная будет продукция; ТатраЮг, отделившийся от ЮжМаша собирает до десятка трамваев в год (и это еще хорошо). Да, Южмшаш участвует в совместных космических проектах - шлет в команидровски моолдых спецов на запуск ракет, это всё.
НКМЗ взял на себя очень большой проект для России (Металлургия, Аша), это да.
Извините за оффтоп.
yopti
Аватар користувача
 
Повідомлень: 398
З нами з: 12.08.09
Подякував: 16 раз.
Подякували: 22 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 245246247248249 ... 2381>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1337626
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1777471
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1100600
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама