Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

zahar_, у меня к Вам вопрос касательно Вашей подписи. Ну и к остальным, желающим прокомментировать. А цена на строительные материалы и энергоносители у нас мировая? Честно, я не проводил подобного анализа.

Не в курсе по чём там энергоносители, но такая формула цены недвижимости присутствует

В время были заявления Стельмаха и Бондаренко (ГАСК) что строители загибают цены.
В частности Стельмах говорил что в Германии цены 1кв.м= 1 средний доход региона где недвижимость.

На поверку ( в 2010)оказалось что в незажопных городах Германии средние цены на первичку (с КАЧЕСТВЕННОЙ ОТДЕЛКОЙ а не наше СОСТОЯНИЕ ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЕЙ) колебались от 1-1.3 среднего дохода жителя региона где была недвижимость.

Причина адекватности тамошних цен к средним доходам региона где находится недвижимость - там формируется цена продажи при достаточной конкуренции по затратному принципу плюс вменяемая прибыль.

А на КРЖН "рисованая" себестоимость (при помощи мутных схем установлеными самими шаромыгами) для получения сверхприбылей строительных баронов и чиновников у корыта.

не надоело еще заниматься ерундой и сравнивать Украину (страну 3его мира) с самыми развитыми странами типа Германия/США и тп ; до уровня которых Украина в ближайшие 50 лет не дойдет ?

сравнивайте Украину с Румынией/Аргентиной/странами СНГ/африканскими странами - ну и поведайте какие там среднестатистические доходы в регионах и какова цена кв.м

zahar_, у меня к Вам вопрос касательно Вашей подписи. Ну и к остальным, желающим прокомментировать. А цена на строительные материалы и энергоносители у нас мировая? Честно, я не проводил подобного анализа.

Тут сразу нужно уточнить вопрос: какие цены на строительные материалы имеются ввиду - реальные или те, которые строители закаладывают в себестоимость. Точно знаю, что вторые больше первых минимум раза в 2-3...

Накрутки от шаромыг хорошо ниже описаны http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/07/08/244448

Киевляне, ожидающие дешевых квартир, пожалуй, сильно удивятся, узнав, что в стоимость продаваемого жилья от "Киевгорстроя" заложено 80-100% скрытых поборов.

Схема работы здесь такая: "Киевгорстрой", который ничего сам не строит, для выполнения строительных работ нанимает подрядчиков. Единоразовая неофициальная такса за заход того или иного подрядчика на участок от "Киевгорстроя" для строительства - миллион долларов. Это по минимуму - на более "жирные" участки и денег нужно гораздо больше. При том, что "Киевгорстрой" за получение участка как предприятие, принадлежащее территориальной общине Киева платит ноль гривен ноль копеек. Эти средства, само собой, подрядчик включает в стоимость возведенного жилья.

Но на этом поборы не заканчиваются. Подрядчики для строительства жилья на полученных участках нанимают субподрядчиков. Последние, при определении стоимости работ по неофициальному соглашению с подрядчиками должны заложить сверху 100% стоимости материалов и работ еще порядка 40%. С тем, чтобы сами субподрядчики эти 40% передали главным "кормильцам" наверху - в "Киевгорстрой".

zahar_, у меня к Вам вопрос касательно Вашей подписи. Ну и к остальным, желающим прокомментировать. А цена на строительные материалы и энергоносители у нас мировая? Честно, я не проводил подобного анализа.

Не в курсе по чём там энергоносители, но такая формула цены недвижимости присутствует

В время были заявления Стельмаха и Бондаренко (ГАСК) что строители загибают цены.
В частности Стельмах говорил что в Германии цены 1кв.м= 1 средний доход региона где недвижимость.

На поверку ( в 2010)оказалось что в незажопных городах Германии средние цены на первичку (с КАЧЕСТВЕННОЙ ОТДЕЛКОЙ а не наше СОСТОЯНИЕ ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЕЙ) колебались от 1-1.3 среднего дохода жителя региона где была недвижимость.

Причина адекватности тамошних цен к средним доходам региона где находится недвижимость - там формируется цена продажи при достаточной конкуренции по затратному принципу плюс вменяемая прибыль.

А на КРЖН "рисованая" себестоимость (при помощи мутных схем установлеными самими шаромыгами) для получения сверхприбылей строительных баронов и чиновников у корыта.

не надоело еще заниматься ерундой и сравнивать Украину (страну 3его мира) с самыми развитыми странами типа Германия/США и тп ; до уровня которых Украина в ближайшие 50 лет не дойдет ?

сравнивайте Украину с Румынией/Аргентиной/странами СНГ/африканскими странами - ну и поведайте какие там среднестатистические доходы в регионах и какова цена кв.м

С Румынией не сравнивал - с Польшей (Варшава) сравнивал. Варшавские цены более адекватны с среднему доходы, чем раздутые искуственно цены киевских шаромыг.

Не в курсе по чём там (где 1кв. м = 1сред. месячному доходу жителя региона где расположена недвижимость) энергоносители и стройматериалы , но такая формула цены недвижимости присутствует.

Мне кажется, если в стране средний доход приближается к прожиточному минимуму, то даже спуск к соотношению 1:1 ни оживления, ни радости особо не принесет. И вообще в такой стране собственное жилье превращается в роскошь, а не средство передвижения.

Не в курсе по чём там энергоносители, но такая формула цены недвижимости присутствует

В время были заявления Стельмаха и Бондаренко (ГАСК) что строители загибают цены.
В частности Стельмах говорил что в Германии цены 1кв.м= 1 средний доход региона где недвижимость.

На поверку ( в 2010)оказалось что в незажопных городах Германии средние цены на первичку (с КАЧЕСТВЕННОЙ ОТДЕЛКОЙ а не наше СОСТОЯНИЕ ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЕЙ) колебались от 1-1.3 среднего дохода жителя региона где была недвижимость.

Причина адекватности тамошних цен к средним доходам региона где находится недвижимость - там формируется цена продажи при достаточной конкуренции по затратному принципу плюс вменяемая прибыль.

А на КРЖН "рисованая" себестоимость (при помощи мутных схем установлеными самими шаромыгами) для получения сверхприбылей строительных баронов и чиновников у корыта.

не надоело еще заниматься ерундой и сравнивать Украину (страну 3его мира) с самыми развитыми странами типа Германия/США и тп ; до уровня которых Украина в ближайшие 50 лет не дойдет ?

сравнивайте Украину с Румынией/Аргентиной/странами СНГ/африканскими странами - ну и поведайте какие там среднестатистические доходы в регионах и какова цена кв.м

С Румынией не сравнивал - с Польшей (Варшава) сравнивал. Варшавские цены более адекватны с среднему доходы, чем раздутые искуственно цены киевских шаромыг.

вот когда Украина дорастет хотя-бы до уровня Польши (снизится коррупция, теневое движение средств, реформируется налоговая система, вырастет производительность труда и тп и тд) - тогда и можно будет говорить почему там так, а у нас нет.
А пока что во все мире в странах с высокой коррупцией/налоговой системой/теневой экономикой и прочим прочим - недвига (и прочие радости жизни) НЕДОСТУПНА основному большинству.
Чем развитее страна тем доступнее недвига и другие блага! и никак не наоборот.

не надоело еще заниматься ерундой и сравнивать Украину (страну 3его мира) с самыми развитыми странами типа Германия/США и тп ; до уровня которых Украина в ближайшие 50 лет не дойдет ?
сравнивайте Украину с Румынией/Аргентиной/странами СНГ/африканскими странами - ну и поведайте какие там среднестатистические доходы в регионах и какова цена кв.м

С Румынией не сравнивал - с Польшей (Варшава) сравнивал. Варшавские цены более адекватны с среднему доходы, чем раздутые искуственно цены киевских шаромыг.

вот когда Украина дорастет хотя-бы до уровня Польши (снизится коррупция, теневое движение средств, реформируется налоговая система, вырастет производительность труда и тп и тд) - тогда и можно будет говорить почему там так, а у нас нет.
А пока что во все мире в странах с высокой коррупцией/налоговой системой/теневой экономикой и прочим прочим - недвига (и прочие радости жизни) НЕДОСТУПНА основному большинству.
Чем развитее страна тем доступнее недвига и другие блага! и никак не наоборот.

Коррупция есть во всех странах, её уровень можно долго обсуждать, если думаете, что в Польше нет коррупции – ваше дело, можно верить правдивым рейтингам всяких Freedom House.
С Польшей нас можно сравнивать без всяких проблем: у них метр стоит примерно 1,2 з/п у нас 3 з/п. О чем ещё говорить?

Чем развитее страна тем доступнее недвига и другие блага! и никак не наоборот.

доступна - недоступна
с пустого в порожнее

цены определяет реальный спрос
покупают па существующим хотелкам, значит так и есть

только вот туго покупают в последнее время

т.е. буитдешеветь - даже чудо ыпатэка не допоможе

Не в курсе по чём там (где 1кв. м = 1сред. месячному доходу жителя региона где расположена недвижимость) энергоносители и стройматериалы , но такая формула цены недвижимости присутствует.

Мне кажется, если в стране средний доход приближается к прожиточному минимуму, то даже спуск к соотношению 1:1 ни оживления, ни радости особо не принесет. И вообще в такой стране собственное жилье превращается в роскошь, а не средство передвижения.

Мониторинге цен в Германии показал - там есть регионы где цены на первичку тоже очень существенно отличаются (Мюнхен,Дюссельдорф, Франкфурт-на-Майне VS города из восточной Германии) но в принципе соотношение (1 кв.м= 1 ср. месяч. доход жителя региона) присутствует.

Средне украинское соотношение особо не изучал, но ИМХО по Киеву при условии, что шаромыг бы власти обязали бы работать по прозрачным правилам игры на рынке, с реальной конкуренцией и формированием цен продаж по реально затратному принципу - то тогда средняя текущая цена продажи первички с ремонтом была бы 1 кв. м = 1.25-1.3 ориентировочного реального среднего дохода в долларах (средне статистический показатель умноженный на конвертный коэфициент 1.2-1.3) жителя Киева.

Но увы пока власть не способна установить реально рыночные правила игры на рынке первички. Власть зачем-то организовывает "бюджетные сиськи" для шаромыг и лично участвует у них в подтанцовке, называя обманщиков покупателей и бракоделов "надёжными застройщиками"

Оттого и общей уровень цен регулируется не по Дарвину, и сползание к адекватным ценам КРЖН идёт не теми темпами которыми должно идти при имеющемся спросе.

Не в курсе по чём там (где 1кв. м = 1сред. месячному доходу жителя региона где расположена недвижимость) энергоносители и стройматериалы , но такая формула цены недвижимости присутствует.

Мне кажется, если в стране средний доход приближается к прожиточному минимуму, то даже спуск к соотношению 1:1 ни оживления, ни радости особо не принесет. И вообще в такой стране собственное жилье превращается в роскошь, а не средство передвижения.

Мониторинге цен в Германии показал - там есть регионы где цены на первичку тоже очень существенно отличаются (Мюнхен,Дюссельдорф, Франкфурт-на-Майне VS города из восточной Германии) но в принципе соотношение (1 кв.м= 1 ср. месяч. доход жителя региона) присутствует.

Средне украинское соотношение особо не изучал, но ИМХО по Киеву при условии, что шаромыг бы власти обязали бы работать по прозрачным правилам игры на рынке, с реальной конкуренцией и формированием цен продаж по реально затратному принципу - то тогда средняя текущая цена продажи первички с ремонтом была бы 1 кв. м = 1.25-1.3 ориентировочного реального среднего дохода в долларах (средне статистический показатель умноженный на конвертный коэфициент 1.2-1.3) жителя Киева.

Но увы пока власть не способна установить реально рыночные правила игры на рынке первички. Власть зачем-то организовывает "бюджетные сиськи" для шаромыг и лично участвует у них в подтанцовке, называя обманщиков покупателей и бракоделов "надёжными застройщиками"

Оттого и общей уровень цен регулируется не по Дарвину, и сползание к адекватным ценам КРЖН идёт не теми темпами которыми должно идти при имеющемся спросе.

да уж, рассуждаете будто в сказке живете

С Румынией не сравнивал - с Польшей (Варшава) сравнивал. Варшавские цены более адекватны с среднему доходы, чем раздутые искуственно цены киевских шаромыг.

вот когда Украина дорастет хотя-бы до уровня Польши (снизится коррупция, теневое движение средств, реформируется налоговая система, вырастет производительность труда и тп и тд) - тогда и можно будет говорить почему там так, а у нас нет.
А пока что во все мире в странах с высокой коррупцией/налоговой системой/теневой экономикой и прочим прочим - недвига (и прочие радости жизни) НЕДОСТУПНА основному большинству.
Чем развитее страна тем доступнее недвига и другие блага! и никак не наоборот.

Коррупция есть во всех странах, её уровень можно долго обсуждать, если думаете, что в Польше нет коррупции – ваше дело, можно верить правдивым рейтингам всяких Freedom House.
С Польшей нас можно сравнивать без всяких проблем: у них метр стоит примерно 1,2 з/п у нас 3 з/п. О чем ещё говорить?

нельзя нас сравнивать с Польшей; от Польши мы отстали во ВСЕХ отношениях лет на 15 уже.
Сравнивайте с Аргентиной/Румынией/страны Африки/странами СНГ (и то не всеми - Грузия уже далеко вперед ушла) и тд