Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 885886887888889 ... 2381>
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 17:32

  Tyler написав:Ты тупо ляпнул про 15% с потолка, а теперь криво пытаешься задним числом обосновать эту цифру на том основании, что ты нашел в инете аж две объявы коттеджных поселков. Да хоть 152 - это пока о доле рынка никак не говорит.
Гугл он освоил... Позорище.



9 городков
300 на продаже всего (и построенных полностью, и частично, и на стадии проекта)
9/300 = 3%
и это две строй компании всего, на всю область
думаю даже такой как ты сможет сообразить, шо их гораздо больше - это первые две ссылки которые я нашел, особо не напрягаясь

но конечно же этого растильникам мало, им подавай госстат :lol:
ну или на худой конец "весомое" слово будивельника))

клоуны)))
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 17:48

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  budivelnik написав:Ви просто не вмієте ( або не хочете ) користуватись статистикою

Ніякого співідношення 1 спадок на 4 осіб не спостерігається.Єдине що потрібно враховувати , так це те , що середня забезпеченість житлом померлого була приблизно 10 м2 на особу ( а не середньостатистичних 15 м2 як зараз)І ще одне що мене також дивує .Якщо в Києві проживає 2,8 млн населення і середня тривалість життя становить близько 70 років- то кількість померлих повинна становити 2,8 млн / 70 років = 40 000 осіб/рік

Ну і як наведена вами статистика може спростувати вказане мною:
  Faceless написав:Не користувався по простій причині: зі статистики кількості померлих та долі населення - років не можна робити висновок що саме ця молодь є спадкоотримувачем. Крім того, детальної статистики саме за Києвом немає.
- якщо помирає дідусь/бабуся, перший спадкоотримувач - бабуся/дід. Тому число померлих сміливо поділіть на 2- якщо дідусь і бабуся помирає задовго до повноліття онука, спадщина поділиться між батьками/дядьками, і онук на неї вже не розраховує
- врахуйте частину одиноких дідусів/бабусь - статистика цього не покаже
- як врахувати особливості заповітів
- як я вже вказував, в будь-якому разі - спадкоотримувачі - якщо не чоловік/дружина, то діти померлих. Онуки тількі в наступній черзі. І зовсім не факт, що весь спадок перейде онукам, і що цей онук один.- якщо дідусь/бабуся жили не самі, то спадок перейде співмешканцям, можливо це діти.

Ви приводите кількість новонароджених проти кількості померлих. Але ж спадкоотримувачі - не малі діти/онуки. Претендентами на спадок по суті є всі нащадки померлого.
Крім того, ще раз повторю - якщо помирає дідусь/бабуся, перший спадкоотримувач - бабуся/дід. Тому число померлих сміливо поділіть на 2. Якщо бабця з дідом жили в одній хаті, то їхні діти можуть претендувати на цю хату - одну одиницю спадщини - тільки після смерті обох. І навіть з ваших висновків де виходить один до одного приблизно новонароджені/померлі, виходить 1 до 2 новонароджені/одиниці спадщини. Але ж в котрий раз кажу - спадкоємці - не новонароджені а вся їх рідня. Тому й виходить співвідношення ще більше ніж 1 до 2. А з урахуванням всіх нюансів що я вказав вище - може бути й 1 до 4.
Якби було співвідношення 1 до 1 як ви кажете, житлового питання не стояло б взагалі.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36461
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1494 раз.
Подякували: 8229 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:02

  Tyler написав:ostrovsd - я о такой схеме тоже слышал совсем недавно. Но "жертва" сама добровольно выдала ("ну мне сказали -часть оплачивается налом - так надо"! - вот я и отдал") часть денег налом и рубиться не пыталась ("кгс ведь надежный застройщик -должны построить -а мне не к спеху") - но там человек слишком... мягкий.
По сути посоветовать Вам нечего.



ок, ясно :(
ostrovsd
 
Повідомлень: 3346
З нами з: 07.10.11
Подякував: 127 раз.
Подякували: 247 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:04

  Faceless написав:Ви приводите кількість новонароджених проти кількості померлих. Але ж спадкоотримувачі - не малі діти/онуки. Претендентами на спадок по суті є всі нащадки померлого.
Крім того, ще раз повторю - якщо помирає дідусь/бабуся, перший спадкоотримувач - бабуся/дід. Тому число померлих сміливо поділіть на 2. Якщо бабця з дідом жили в одній хаті, то їхні діти можуть претендувати на цю хату - одну одиницю спадщини - тільки після смерті обох. І навіть з ваших висновків де виходить один до одного приблизно новонароджені/померлі, виходить 1 до 2 новонароджені/одиниці спадщини. Але ж в котрий раз кажу - спадкоємці - не новонароджені а вся їх рідня. Тому й виходить співвідношення ще більше ніж 1 до 2. А з урахуванням всіх нюансів що я вказав вище - може бути й 1 до 4.
Якби було співвідношення 1 до 1 як ви кажете, житлового питання не стояло б взагалі.


Позвольте уточнить. На большом массиве данных имеет значение соотношение умерших и родившихся, если оно примерно 1 к 1, тогда Будивельник прав.
Разберем на примере:

1. Допустим, в половине случаев наследство остается вдове/вдовцу -как Вы указали. Но это неизбежно означает, что еще в половине случае в случае смерти старика наследство родне будет вдвое больше обычного. От перемены слагаемых сумма не меняется.

2. Аналогично по поводу деления общего наследства на всех. Действительно, не обязательно наследство достается младшеньким и т.п.
Допустим, в какой-то семье все делят на всех и кждому попадает 1/10 (условно) наследства - но это означает также, что по мере взросления младшеньким будет периодически попадать эта пресловутая 1/10 и постепенно наберется на одну полноценную единицу наследства.

Да, все это неравномерно, но, как говорится, если у тебя нет женщины, значит, у кого-то их две.

Подчеркиваю - все это так только в случае паритета между родившимися и умершими, а эту статистику я не анализировал.

Другое дело, что на практике:
1. Наследство находится в менее престижном месте, чем интересно наследникам.
2. Интересно просчитать не только кол-во умерших и родившихся, но также прибывших-выбывших из Киева, включая родившихся и умерших - а тут совсем другие цифры - и это, как мне кажется, самое главное методическое упущение. Но этих цифр ни у кого нет -как посчитать всех понаехавших?

3. Дробная дележка на мелкие кусочки стимулирует проедать наследство и т.п. - но это личное дело каждого растрынькивать не тобой заработанное.

4. Советские стандарты нормальной жизни не соответствуют нынешним. Поэтому запаса наследств даже в идеальном случае бы не хватило наследникам на "нормальную" (в их представлении) жизнь, потому что наследникам не интересно работать по распределению, жить в рабочих городах-сателлитах и т.п.

Но математически(!) паритет умерших и родившихся - гарантия одной единицы наследства на человека в среднем по больнице (с).
Tyler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3270
З нами з: 17.10.08
Подякував: 54 раз.
Подякували: 207 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:18

  Tyler написав: На большом массиве данных имеет значение соотношение умерших и родившихся, если оно примерно 1 к 1, тогда Будивельник прав.
Разберем на примере:



"будивельник завжды правый" :mrgreen:
это всем известно и без тебя)))

а все эти дурацкие теории "спадщины" разбиваются о простой факт под названием Урбанизация

причем из Киева тоже уезжают, и в маскву, и по далее
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:32

  Cricetus cricetus написав:. В
смысле, можно ли сократить объем
этого нала? И если да, то к кому
обращаться и т.п?
---------------------------------
если вы общались уже на "обьекте" через брокера, то скорее всего квартира уже инвестирована на близкон кгс лицо.
оф. часть - это то, что прописано у него в договоре и вы заплатите по переуступке.
нал - навар и занос в кгс.
официально в оп кгс квартира в прайсе присутствует?

Значит изначально кто-то "купил" значительно ниже прайса и и этот кто-то явно не с "улицы".

Так вот они и реализуют проект три года - а терпила инвестор пусть ждёт :!:
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:33

  Андрей_В написав:
  budivelnik написав:Андрій двома руками за:
маргарин , який в порівнянні з маслом менше коштує , але який легше намазати на тонесеньку скибочку хліба.

ты то дурика не включай - сцылко тебе были предоставлены по коттеджным городкам из каркасников
и это был беглый поиск

Давай так
Якщо якесь хе-хе щось і включає , то нехай він за це і відповідає
А дві ссилки .
одна з яких
Ми Вам побудуємо ....
Друга
Ми на ринку 10 років і побудували 8 котеджів ....
Точно не доводять що 15% будівництва по Сіп технологіям.

До речі . я про тебе навіть краще думав . коли прогнозував що ти знайдеш 20-50 прикладів ( а не 450-600 як випливає з 3000-4000 обєктів)

Так хто там що ввімкнув ?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26740
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:35

  ostrovsd написав:Коллеги, сегодня довелось быть на просмотре новой квартиры (КГС). Не для себя, смотрели товарищу, но я лицо заинтересованное, поскольку часть денег одалживаю.
Впервые столкнулся с тем, о чем тут упоминалось. Предложили (отказаться нельзя) часть суммы (и именно 8000 уев) заплатить "мимо договора". То есть как бы выставляемая цена включает эти деньги, но в договоре их не будет. Для чего - это понятно. А вот что это и с чем его едят не совсем. В смысле, можно ли сократить объем этого нала? И если да, то к кому обращаться и т.п? Может здесь есть кто-то, кто с подобным сталкивался

А с чем связано решение покупать квартиру именно у КГС? Хорошее расположение объекта и его планировка? Цена?

Ваш коллега в курсе, что КГС в долгах?
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:35

  NEMO написав:Принят Закон о дешевой ипотеке:
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/7/5/67755.htm

Ща недвига попрет в небеса!)))

Да уж , печально , этот рынок дохлый !

Уже даже первоначальный взнос уменьшили ,
токма бы алЕнь пошел :shock:

ПС МММ-2 !!!
Бездумная трата средств в пропасть :!:
И какое будет качество общего портфеля , если первоначальный
взнос постоянно понижается ))) ???
Востаннє редагувалось obval в Пон 06 сер, 2012 19:32, всього редагувалось 1 раз.
obval
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 06 сер, 2012 18:46

ще одна капітуляція

  zahar_ написав:Вы считаете среднюю рентабельность застройщиков 30% , я считаю СРЕДНЮЮ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ЗАСТРОЙЩИКОВ УКРАИНЫ 50% . Себестоимость первички по данным минрегионбуда 635 долл.за кв.м

Це вже тема для розмови .
Таким чином по данним захара . які всього на 14% :shock: відрізняються від данних будівельника
Україна будує по 635_______Німці будують по 2850_________+4 рази на нашу користь
Україна продає по 635 + 50%=950_Німці продають по 2850+20%=3400__+3,5рази в нашу
Українські будівельники на 1 м2 отримують 315$ прибутку
Німецькі будівельники на 1 м2 отримують 570 $ прибутку
І так далі і тому подібне ....

Таким чином . якщо з цифрами , то захар на 87% підтримує ідеї будівельника.

Захар - Ви скритий растішка :D
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26740
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 885886887888889 ... 2381>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1334132
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1774564
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1097867
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама