Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
galcd написав:Немного поразмыслив выяснил, что данное нововведение, при всем моем отрицательном отношении к нему, может принести мне даже дополнительный гешефт. У меня маленький магазин по продаже компьютеров, комплектующих и аксессуаров. Сформировавшийся круг постоянных покупателей. Что мне мешает брать с них долларами, в отличие от крупных магазинов с кучей продавцов? Доллары сдаю крайне редко, в основном покупаю - на отдых (не Украина), на крупные покупки (у поставщиков за уе). А в случае необходимости я легко пропущу баксы через магазин, вместо сдачи с налогом, причем обеспечу подобной возможностью родных, друзей и близких. Плохо одно, эта долбанная власть загоняет всех в тень и криминалитет. Менты в восторге.
Ведь действительно все логично. Во истину, кому проблема, а кому выгода
Сформировавшийся круг постоянных покупателей. Что мне мешает брать с них долларами, в отличие от крупных магазинов с кучей продавцов?
абсолютно ничего, ну кроме конечно незаконности этой сделки (ну на эту мелочь давно никто не обращает внимания) и еще кстати в один прекрасный момент любой может сдать вас за долю малую тем же ментам...а там уже конфискации подлежит и сумма сделки и товар
причем обеспечу подобной возможностью родных, друзей и близких.
а потом подтянутся еще и и друзья друзей, вот тут народ в штатском и подтянется...
П.С. кстати лично мое мнение шо вы и сейчас отлично берете в долларах
Попробую резюмировать, хотя уважаемый коллега rozhankovskiy тему, в принципе закрыл процентов на 95. Итак.
1. А был ли мальчик? Что-та я нигде официальных заявлений, в особенности на сайте НБУ – нинашол. Зайчем пейсать: “По информации, которая появилась в СМИ, налог будет удерживаться …”? Давайте уж как-то покороче: “ОБС, налог будет удерживаться …” Вброс засчитан, ув. г-н Орхименко.
2. А значит, это – страшилка. За неимением средств на валютные интервенции - используем интервенции информационные. Плохой знак. Очень плохой.
3. Здесь особо одарёные пейсали о валютных рисках. Именно на/в Уркаине валютный риск на 90 видсоткив определяется соотношением уровней доверия к государствам-эмитентам, что легко вычисляется по текущим средневзвешенным депозитным ставкам банков. Эти ставки, как нетрудно видеть, соотносятся приблизительно как 1:2,5. Отсюда видно, что банки, почёркиваю: б-а-н-к-и доверяет заокеанскому правительству США в два с половиною раза больше, нежели родному, здешнему, уркаинскому правительству. Понятно, что н-а-с-е-л-е-н-и-е в этой ситуации должно доверять господину Абамке вроде как раза в 4 более, нежели господину Янековичу. (Исходя из этого нетрудно исчислить коэффициент доверия к г-ну Орхименко. Ну это так, для справки).
4. А это значит, что с учётом коэффициента доверия, налог при сдаче бакинских рублей физлицами в легальное акошко, должен составлять отнюдь не 15%. Для того, чтобы привить стойкое отвращение населения к указанной валюте - минимум 80. Процентов. 5. Не вдаваясь в простейшие, а также более сложные схемы и схемочки по преодолению возможного приступа вялотекущей шизофрении у пердставителей регулирующих органов, задам вопрос: - А не подскажет ли кто-нить, каков налог на вот эти вот операции с валютою в России? Из чистого любопытства интересуюсь. И не подскажут ли уважаемые поциенты финансовых учреждений, что произойдёт с валютными потоками, ежели вдруг окажется, что у ціх нахабних москалів такого налога нет и не предвидится? Вопрос, разумеется, риторический. В особенности его риторичность актуальна для жителей приграничных районов.
6. Т.о., в случае обострения болезни заинтересованных лиц в части вот этого самого налога - пострадают от этого, как нетрудно догадаться, прежде всего малоимущие. Те, у которых заначки меньше штуки убитых президентов и которые потому не могут быть вовлечены в эффективные схемы, схемочки и схемульки. Впрочем, здесь начнутся варианты с куплей-продажей между родственниками, друзьями и сослуживцами. Вспоминаем лихие 90-е в очередной раз.
7. И, конечно, никто не отменял закон Коперника-Грешема плюс Манделла (лауреат Нобелевки, кста – а у нас любят ссылко на таких). Плохие деньги вытесняют хорошие – таков закон в первом приближении. Иначе: плохие деньги – в расчёт, хорошие – под матрац. И какие налоги тут не вводи – пока плохие деньги не похорошеют (или просто не умрут, кста – что намного вероятнее) – вот до тех времён они будут закономерно меняццо на более хорошие деньги, а хорошие бурным потоком будут перетекать под матрац. Ибо никакие заслоны, плотины, откачки помпой указанного потока – не улучшают качество плохих денег. Ухудшают – это да.
Ну и в заключение. Лично для г-на Орхименко, как знатного иксперда. Уважаемый г-н Орхименоу! Смею нижайше Вас заверить, что никакие фиатные валюты нигде и никогда не были средством сбережения. Ну, там керенки, павловские рубли – ну Вы понели. На коротком непредсказуемом периоде – да, бывают. А даже в среднесрочке – нет. Поскольку. Как только масса денег в збирижении достигает некоего критического уровня – начинает ускоряться некий забавный процесс, так называемая инфляция. Или же для простоты проистекания процесса государством проводится конфискация – через денежную реформу либо посредством грубых таких парней в кожаных тужурках, звонящих в двери часа в 3 ночи. История учит, что других вариантов для сбережений в фиатных валютах нибывает. Только вот эти три.
Я думаю, что эта шумиха с налогом, чтобы сбить продажу долл населению. Просто перестанет покупать население баксы. Кому срочно нужна гривна - продаст соседу баксы или менялам. Налога на недвижимость досих пор не видно, а говорят уже пару лет. Так и с этим налогом будет. Лучше бы разрешили торговать за валюту - тогда в оборот население точняком выкинит минимум 30 млрд долл. Кому от этого хуже будет? А так скупят последние баксы и будут они вращаться на черном рынке. А Арбузов с Азаровым будут думать - какую бы пакость придумать для Украины
Таки был. Пробный шар. Но, в лучших традициях, делается вид, что не было. Вскоре всплывет вновь, в несколько ином %% содержании, но уже как покращення(tm)...
Введение налога на продажу валюты — это отдельная норма, вырванная из контекста, и для ее обсуждения необходимо презентовать всю программу. Об этом заявила директор генерального департамента денежно-кредитной политики Нацбанка Елена Щербакова на пресс-конференции в четверг. Как сообщали СМИ, власти рассматривают возможное введение 15%-ного налога на продажу иностранной валюты и 1%-ного отчисления в Пенсионный фонд Украины. «Мнения разделились. Вопрос спорный. Возможно, имеет смысл дать возможность высказаться банкам, высказаться рынку. По крайней мере... эта норма готова для обсуждения, ее нужно обсуждать», - сказала Е.Щербакова о своем мнении по поводу публикаций в СМИ на данную тематику.
Налог на продажу доллара — миф или реальность?! Мысли вслух Те, кто меня читает, знает, что блоги я в последнее время пишу КРАЙНЕ редко. Времени, знаете ли нет... Поэтому заставить меня «разродиться» может только реально ОЧЕНЬ интересная тема. И вот — она появилась. Впервые упоминание о грядущем «введении налога на продажу валюты» я увидел на ветке «Валютный рынок в контексте», на форуме FINANCE.UA. Ветку, честно говоря, за последние годы загадили донельзя, но порой, между кучами мусора удается увидеть проблеск «бриллианта». Так было и на этот раз. Ссылка, приведенная автором сообщения, привела меня на сайт BANKI.UA. Вот оно — ПЕРВОЕ упоминание, которое затем, в том или ином виде, облетело весь украинский Интернет:
Обратите внимание на дату публикации новости. 14.11.12, 14:07. Прошло всего полтора дня — и мне уже звонят абсолютно далекие от валюты и валютного рынка люди и спрашивают: «А правда ли, что с 1 января будет введен налог на продажу доллара?». Значит, РАБОТАЕТ!!!! Кстати, следует отметить, что тем же вечером 14 ноября, появилась еще одна заметка, на этот раз в БОЛЕЕ читаемом, чем Banki.ua, источнике Forbes.ua:
Я грешным делом подумал, что это очередное творение плодовитого Алексея Комахи, который, забросив в свое время по неизвестным мне причинам журнал «Бизнес», обосновался на «Форбсе». Но тут меня ждало удивление! Статья была подписана всеми нами известным, уважаемым Александром Охрименко. Я даже переспросил его, он ли это писал, и получил утвердительный ответ. Последней каплей, вынудившей меня сесть за блог, была опубликованная на сайте FINANCE.UA, статья за подписью все того же Александра Охрименко: http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/291319 с красноречивым названием «Почему хотят ввести налог на валюту?» Кстати, большой интерес вызвали комментарии к данной статье, советую не полениться и ознакомиться. Есть очень интересные... Тут уж я понял, что дальше молчать нельзя, тем более, что сегодня имел разговор с одним очень умным человеком, специалистом по бухгалтерскому учету, как раз на тему потенциальной возможности введения данного «налога». После этого разговора я погрустнел, т.к. понял, что это может быть довольно-таки серьезно... Кстати, данный сайт также разместил упоминание о данной теме:
Перед этим увидел ссылку на Обком:
При чем в обоих якобы цитировались высказывания госпожи Щербаковой. И, внимание! Давались ссылки (как на первоисточники) — на сайты информагенств Униан и Интерфакс. Не поленился, перешерстил оба сайта — и увидел только вот это:
Насколько я понял, здесь госпожа Щербакова просто комментировала напечатанное в СМИ… а не являлась источником информации… Вот так легко можно исказить первоначальный смысл. Впрочем… поскольку в данном случае затронуты два животрепещущих вопроса: 1. «Как наполнить бюджет?» 2. «Как сбить накал валютного ажиотажа» — то даже такой бред имеет право на жизнь. А в воспаленном мозгу наших «покращувачив» может появиться и не такое. Мне интересно другое — НАСКОЛЬКО реально введение данного налога? В обсуждениях основным пунктом, на который напирали «отрицатели возможности» (и я, грешным делом, поначалу) говорилось о невозможности его администрирования. Т.е. поскольку это налог на прибыль, должен иметь место факт получения прибыли. Т.е. человек должен сначала купить валюту, а затем — сдать ее, причем сдать, по идее, ДОРОЖЕ, чем купил. Вопросы — «А как это отследить?» и тому подобные раздавались и продолжают раздаваться. Я, по наивности, тоже так вначале думал… Но сегодня мне открыли глаза... Почему обязательно объектом налогообложения должен выступать человек, ФИЗЛИЦО?! Ведь таким точно объектом может выступить банк! Вы скажете — «Так ведь это подразумевается налог на доходы физлиц?» — и формально будете правы. Но только формально. Вспомним, как планировали ввести налог на проценты с депозитов физлиц. После долгих прений решили, что налог будет взиматься «обезличенно», т.е. с общей суммы выплаченных процентов. И банк просто будет ежемесячно(?) отчислять эту сумму в налоговую инспекцию. Все просто и понятно. А теперь- внимание! Что мешает банку БРАТЬ некоторую сумму налога, закладывать ее в спрэд, а затем по концу месяца — просто перечислять в налоговую? Ведь именно ТАК работал 1% в Пенсионный фонд! Там же не было никакой привязки к конкретному человеку, а был просто заложен в спрэд (или маржу, если хотите) 1% от стоимости… Кстати, об этом 1% опять заговорили — и именно это упоминание утвердило меня в мысли, что если и захотят реализовать, то реализуют именно так. И вопрос «администрирования» снимется автоматически... Господин Охрименко в своей статье «Почему хотят ввести налог на валюту» написал, что налог будут взимать при сдаче валюты в банк (т.е. при покупке банком у населения). И вот здесь уже прослеживаются некоторые моменты, которые я попытаюсь разжевать… Если это налог на ПРОДАЖУ валюты… и если хотят, чтобы население НЕ ПОКУПАЛО валюту… то логично предположить, что будет не уменьшена цена покупки, а увеличена цена продажи! Т.е. +16% к продажной цифре, а не -16% к покупной. Вы скажете — какая разница?! Очень большая разница. Это смотря ЧТО хотеть… А здесь явно хотят, чтобы население НЕ ПОКУПАЛО валюту. И держало в гривне. Да и налог называется «на продажу». И логично, что платить его будет банк со своей ПРОДАЖИ... Кстати, тут много неувязочек. 15% - ставка, взятая с подоходного налога физлиц… для юрлиц — другие ставки. Но опять же — в данном случае ЭТО НЕ СУТЬ ВАЖНО... А в статье господина Охрименко мы видим явный посыл «Спешите сегодня сдать по 8,20, завтра сдадите по 7». Не хочу давать оценку, КАК это называется… но мнение у меня создалось устойчивое.
Так все же — это реальность или миф? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, хотелось бы ДЛЯ НАЧАЛА: 1. Увидеть официальное заявление, хотя бы от госпожи Щербаковой, о «намерениях» или «желаниях». Можно на сайте НБУ, можно на сайте Униан или Интерфакс (в отличие от таких изданий, как FINANCE.UA или «Обком», они дорожат своей репутацией, поэтому просто не напишут «абы шо»). 2. Увидеть тот пресловутый «законопроект в ВР», о котором неоднократно упоминает Александр Охрименко. Впрочем, за чем-чем — а за подобным законопроектом дело не станет, благо, идиотов инициативных у нас в ВР всегда хватало... 3. Прояснить механизм его взимания ДО КОНЦА. В целом, пока всего этого нет, данный «потенциальный» налог — МИФ, правда, хорошо раскручиваемый, с привлечением УЗНАВАЕМЫХ фамилий... Что, кстати, их совсем не красит...
И наконец — если этот МИФ реализуют, кому это будет выгодно, и будет ли эффект? Выгодно — «черному рынку» валютообмена, который с прошлого года в явном загоне (я на FINANCE.UA написал, что «менял» за последний год начали активно отстреливать, мне сделали замечание, но факт остается фактом — «кто-то» хочет подмять под себя этот рынок). Если это произойдет (т.е. данное новшество введут) — господа «валютчики» должны будут скинуться на золотой памятник Януковичу и его детям в полный рост... Невыгодно — всем остальным. Импорт автоматически подорожает на величину налога + небольшой процент запаса... Будет ли экономический эффект и наполнится ли бюджет?! Я промолчу… т.к. цензура вырежет все мои мысли на эту тему...
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить rozhankovskiyза высказанные им здравые мысли.
tiscov написав:За інформацією, яка з’явилася в ЗМІ, податок буде утримуватись в момент обміну валюти на гривню. Виходить, що якщо курс продажу долара 8,25 грн, то в обміннику фізособі віддадуть лише 7 грн. А решта суми піде у держбюджет. Це вийде, що купити валюту можна буде без податків, а ось продати офіційно – тільки з втратою грошей. Ну не верю я в это, бред какой-то, кто-же валюту в банк менять понесёт.
Тогда один путь - покупать за доллары за границей, на том же ebay, ездить в европу - платить картой, ездить на отдых исключительно за границу, тратить деньги там, а "родной" Украине шиш с маслом, и Крым пусть сдохнет!
galcd написав:Немного поразмыслив выяснил, что данное нововведение, при всем моем отрицательном отношении к нему, может принести мне даже дополнительный гешефт. У меня маленький магазин по продаже компьютеров, комплектующих и аксессуаров. Сформировавшийся круг постоянных покупателей. Что мне мешает брать с них долларами, в отличие от крупных магазинов с кучей продавцов? Доллары сдаю крайне редко, в основном покупаю - на отдых (не Украина), на крупные покупки (у поставщиков за уе). А в случае необходимости я легко пропущу баксы через магазин, вместо сдачи с налогом, причем обеспечу подобной возможностью родных, друзей и близких. Плохо одно, эта долбанная власть загоняет всех в тень и криминалитет. Менты в восторге.
