Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

Как коротка человеческая память - меньше 24 часов.
Все время, пока я здесь присутствую, каждый из "быков" (бирж. термин) с разной степенью интенсивности пытается меня убедить, что рост цен на КРЖН в период с 2001 по 2008гг. был абсолютно нормальным явлением и объяснялся, в основном, ростом доходов населения.
Я, как "Капитан Очевидность", пытаюсь объяснить "быкам", что основной причиной роста был совсем не рост доходов, а сверхприбыли застройщиков и спекулятивные сделки с недвижимостью, финансируемые (с 2005 года) за счет массового залива в Украину кредитных ресурсов.
Вчера мы остановились на том, что ярким свидетельством в поддержку моей идеи является сравнение роста цен на КРЖН с 2001-го по 2004 и с 2005 по 2008.
Почему именно эти два периода: потому что это равные периоды, характеризующие два этапа на КРЖН: до начала массового кредитования населения и после (с 2005г.).
С 2001 по 2004 цена выросла с 262 до 725 долл. США
С 2005 по 2008 цена выросла с 920 до 3000 долл. США

З 2008 ро 2012 ціна впала з 3000 до 1800 доларів.
Але для людини яка позиціонує себе висококваліфікованим фінансистом не знати простих речей про курсоутворення - нонсенс
Поясню як можна простіше , щоб наш геній зміг усвоїти.
1 Ціна на новобудови формується з одного боку попитом а з другого собівартість + рівень прибутку
2 Собівартість в новобудовах на 90% привязана до гривні ( заробітні плати+податки+оплата за матеріали ) - це все в гривнях .

Тому , коли внаслідок нехлюйства і безвідповідальності банківських клєрків різних рангів , національна валюта спочатку надлишково зміцнилась до долара ( період до 2008 року) а потім девальвувала до долара ( 4 квартал 2008+ перший квартал 2009) - то внаслідок цього змінились і валютні ціни .
Ця зміна обесцінила працю всіх хто працює на внутрішнє споживання. І продавців/виробників хліба/мяса і так далі і будівельників.
Але при цьому гривневі ціни не впали , так само як не падали і гривневі доходи населення, тому в гривні ціна на нерухомість не падає і не має підстав для падіння.

1. Да-да, американцы тоже так говорят - деривативы, например, тоже "только инструмент", и мы не виноваты, оно само в 2007 сломалось...
2. снижение не менее 20% - при сохранении текущего уровня доходов населения и без учета фактора девальвации?

1. Деривативы - тоже инструмент. Слава Богу до их использования мы не успели дорасти.
2. -20% в долл. США.

почему не успели? фьючерсы уже 2,5 года торгуются. иили вы имеете ввиду относительно недвиги?

1. А я думал, Вы работать начали в 1999, а тут 2006, но то мелочь. С другой стороны даже 7 лет после института -это все равно "после", а хоть бы и 17 лет после
2. Из Вашего ответа не следует никак, что Вы решили помочь обездоленным выпускникам.
Что Вы продали с небольшим дисконтом -следует. Но эта цена соответствовала рыночной на то время.
3. Интересно, зачем уезжать из прекрасной Одессы в противный Киев, брать с собой упирающуюся жену, если зарплата в Одессе всего на 10-20% меньше, а недвижимость дешевле на 50%? Ну работа -так работа и в Одессе была. Непонятно.

1. И что Вы хотели сказать? Так и не понял.
2. Сделал все что мог - продал на падающем рынке - поддержал падение.
3. Хуже того, даже з.п. в Киеве в течение первого года, у меня была ниже, чем в Одессе + расходы на аренду. Пошел на эту жертву исключительно из любви к искусству.

1. Вы написали, что продали квартиру, будучи студентом после института.
Возможно, я не так понял:

Напомните, пожалуйста, в каком году Вы свою квартиру в Одессе продали?
Надеюсь, Вы применили к себе свою идею и продали за цену ниже рыночной минимум на 20% небогатому бывшему студенту?
- А я сам был таким студентом после института. И не сравнивайте Одессу и Киев.

2. Ну так те, кто продают сейчас, тоже поддерживают падение.
Но Вы им предлагаете "подумать о будущем страны" и скинуть 20% из идейных соображений.

3. Фигасе у Вас любовь к искусству!
Продать свою прекрасную квартиру в новострое, жить в чужой 1к в панели, платить за это космические деньги, упрашивать жену потерпеть, потому что ей хочется домой в Одессу, и еще пострадать в зп!

Чудеса да и только. Вот это искусство...

З 2008 ро 2012 ціна впала з 3000 до 1800 доларів.
Але для людини яка позиціонує себе висококваліфікованим фінансистом не знати простих речей про курсоутворення - нонсенс
Поясню як можна простіше , щоб наш геній зміг усвоїти.
1 Ціна на новобудови формується з одного боку попитом а з другого собівартість + рівень прибутку
2 Собівартість в новобудовах на 90% привязана до гривні ( заробітні плати+податки+оплата за матеріали ) - це все в гривнях .

Тому , коли внаслідок нехлюйства і безвідповідальності банківських клєрків різних рангів , національна валюта спочатку надлишково зміцнилась до долара ( період до 2008 року) а потім девальвувала до долара ( 4 квартал 2008+ перший квартал 2009) - то внаслідок цього змінились і валютні ціни .
Ця зміна обесцінила працю всіх хто працює на внутрішнє споживання. І продавців/виробників хліба/мяса і так далі і будівельників.
Але при цьому гривневі ціни не впали , так само як не падали і гривневі доходи населення, тому в гривні ціна на нерухомість не падає і не має підстав для падіння.

Будивельник, а на себя "тест Тайлера" не хотите примерить? Чтобы проверить свою теорию. Вы же так любите чего-нибудь поумножать, поделить, поотнимать, поприбавлять.

1. И что Вы хотели сказать? Так и не понял.
2. Сделал все что мог - продал на падающем рынке - поддержал падение.
3. Хуже того, даже з.п. в Киеве в течение первого года, у меня была ниже, чем в Одессе + расходы на аренду. Пошел на эту жертву исключительно из любви к искусству.

1. Вы написали, что продали квартиру, будучи студентом после института.
Возможно, я не так понял:

Напомните, пожалуйста, в каком году Вы свою квартиру в Одессе продали?
Надеюсь, Вы применили к себе свою идею и продали за цену ниже рыночной минимум на 20% небогатому бывшему студенту?
- А я сам был таким студентом после института. И не сравнивайте Одессу и Киев.

2. Ну так те, кто продают сейчас, тоже поддерживают падение.
Но Вы им предлагаете "подумать о будущем страны" и скинуть 20% из идейных соображений.

3. Фигасе у Вас любовь к искусству!
Продать свою прекрасную квартиру в новострое, жить в чужой 1к в панели, платить за это космические деньги, упрашивать жену потерпеть, потому что ей хочется домой в Одессу, и еще пострадать в зп!

Чудеса да и только. Вот это искусство...

1. О да, Вы меня совсем неправильно поняли. Я имел в виду, что я сам был таким студентом, который выпустившись из института не имел ничего.
2. Нет, я им предлагаю сегодня скинуть 15%, потому что завтра им придется скидывать не менее 20%. Какие же тут идейные соображения?
3. Да, жена, когда узнала на каких условиях я перешел - чуть меня не убила. Но искусство требует жертв - ничего не поделаешь.

1. И что Вы хотели сказать? Так и не понял.
2. Сделал все что мог - продал на падающем рынке - поддержал падение.
3. Хуже того, даже з.п. в Киеве в течение первого года, у меня была ниже, чем в Одессе + расходы на аренду. Пошел на эту жертву исключительно из любви к искусству.

1. Вы написали, что продали квартиру, будучи студентом после института.
Возможно, я не так понял:

Напомните, пожалуйста, в каком году Вы свою квартиру в Одессе продали?
Надеюсь, Вы применили к себе свою идею и продали за цену ниже рыночной минимум на 20% небогатому бывшему студенту?
- А я сам был таким студентом после института. И не сравнивайте Одессу и Киев.

2. Ну так те, кто продают сейчас, тоже поддерживают падение.
Но Вы им предлагаете "подумать о будущем страны" и скинуть 20% из идейных соображений.

3. Фигасе у Вас любовь к искусству!
Продать свою прекрасную квартиру в новострое, жить в чужой 1к в панели, платить за это космические деньги, упрашивать жену потерпеть, потому что ей хочется домой в Одессу, и еще пострадать в зп!

Чудеса да и только. Вот это искусство...

1. О да, Вы меня совсем неправильно поняли. Я имел в виду, что я сам был таким студентом, который выпустившись из института не имел ничего.
2. Нет, я им предлагаю сегодня скинуть 15%, потому что завтра им придется скидывать не менее 20%. Какие же тут идейные соображения?
3. Да, жена, когда узнала на каких условиях я перешел - чуть меня не убила. Но искусство требует жертв - ничего не поделаешь.

1. у Вас не было ничего, но Вы как-то сумели купить в 2006, когда пузырь уже надувался.

2. идейные соображения - разве не Вы предлагали подумать о бедных студентах сегодня???
зачем скидывать 15% от текущих цен, если можно продать и по текущим рыночным ценам (мы же говорим о падении цен, а не хотелок)

3. даже стесняюсь спросить, что это за работа такая...

З 2008 ро 2012 ціна впала з 3000 до 1800 доларів.
Але для людини яка позиціонує себе висококваліфікованим фінансистом не знати простих речей про курсоутворення - нонсенс
Поясню як можна простіше , щоб наш геній зміг усвоїти.
1 Ціна на новобудови формується з одного боку попитом а з другого собівартість + рівень прибутку
2 Собівартість в новобудовах на 90% привязана до гривні ( заробітні плати+податки+оплата за матеріали ) - це все в гривнях .

Тому , коли внаслідок нехлюйства і безвідповідальності банківських клєрків різних рангів , національна валюта спочатку надлишково зміцнилась до долара ( період до 2008 року) а потім девальвувала до долара ( 4 квартал 2008+ перший квартал 2009) - то внаслідок цього змінились і валютні ціни .
Ця зміна обесцінила працю всіх хто працює на внутрішнє споживання. І продавців/виробників хліба/мяса і так далі і будівельників.
Але при цьому гривневі ціни не впали , так само як не падали і гривневі доходи населення, тому в гривні ціна на нерухомість не падає і не має підстав для падіння.

Будивельник, а на себя "тест Тайлера" не хотите примерить? Чтобы проверить свою теорию. Вы же так любите чего-нибудь поумножать, поделить, поотнимать, поприбавлять.

Так я й приміряю .
Єдине , так це те що згідно гіпотези Тайлера станом на сьогодні цінові рухи настільки мізерні що не перевищують моїх розмірів зазорів між цінами по різних варіантах виплат
Так для інформації
43000 ( при 100% оплаті) - 47000( при 70% + розтермінування на два роки)

1. у Вас не было ничего, но Вы как-то сумели купить в 2006, когда пузырь уже надувался.

2. идейные соображения - разве не Вы предлагали подумать о бедных студентах сегодня???
зачем скидывать 15% от текущих цен, если можно продать и по текущим рыночным ценам (мы же говорим о падении цен, а не хотелок)

3. даже стесняюсь спросить, что это за работа такая...

1. Ответ простой - ипотека, в которую меня загнали будивельники со спекулянтами.
2. Думать о бедных студентах сегодня - это означает продолжать сбивать раздутые цены. Чтобы сегодняшние выпускники ВУЗов через 4-5 лет смогли себе позволить купить квартиру.
3. Стесняюсь ответить. И так уже разоткровенничался тут - дальше некуда.

1. у Вас не было ничего, но Вы как-то сумели купить в 2006, когда пузырь уже надувался.

2. идейные соображения - разве не Вы предлагали подумать о бедных студентах сегодня???
зачем скидывать 15% от текущих цен, если можно продать и по текущим рыночным ценам (мы же говорим о падении цен, а не хотелок)

3. даже стесняюсь спросить, что это за работа такая...

1. Ответ простой - ипотека, в которую меня загнали будивельники со спекулянтами.
2. Думать о бедных студентах сегодня - это означает продолжать сбивать раздутые цены. Чтобы сегодняшние выпускники ВУЗов через 4-5 лет смогли себе позволить купить квартиру.
3. Стесняюсь ответить. И так уже разоткровенничался тут - дальше некуда.

Если не секрет, а зачем квартира студенту в собственность?

1. у Вас не было ничего, но Вы как-то сумели купить в 2006, когда пузырь уже надувался.

2. идейные соображения - разве не Вы предлагали подумать о бедных студентах сегодня???
зачем скидывать 15% от текущих цен, если можно продать и по текущим рыночным ценам (мы же говорим о падении цен, а не хотелок)

3. даже стесняюсь спросить, что это за работа такая...

1. Ответ простой - ипотека, в которую меня загнали будивельники со спекулянтами.

1 Ви роздавали іпотеку
2 Вас в неї загнали
3 При цьому ціна на житло сьогодні у валюті такі самі ( або й вищі) ніж були в 2006 і ставки по кредитам=15(гривня(14(валюта)
Так чого жалієтесь ?
Хвастатись цим треба і не зубоскалити , а дякувати будівельникам і спекулянтам.