concrete написав: а раз так уже хочется делать, через Ж (иначе не назовешь), то надо внутреннюю стену (штукатурку) после полного высыхания, в сухую погоду обработать паронепроницаемой грунтовкой или использовать "недышащие" обои
Просветите, о какой грунтовке речь? ПАРОизоляцию дают ТОЛЬКО эпоксидные безводные грунты, но на вертикальные поверхности их нанести крайне тяжело (и ооочччень дорого), можно, конечно, применить гидроизоляционные материалы, но об абсолютной ПАРОизоляции говорить не приходится. О паронепроницаемых обоях тоже слышать не приходилось, хотя допускаю некоторый пробел в своем кругозоре. Возможно Вы имели в виду полимеракрилатные грунты, тогда соглашусь - пароизоляции они не дают но паропроницаемость снижают существенно.
акриловые силикатные грунты
Так акриловые или силикатные? Ни акриловые ни силикатные грунты не дают ПАРОизоляции, акриловых силикатных грунтов не существует (эти вещества физически не способны смешаться в однородную консистенцию).
обои виниловые к примеру - там тупо полиэтилен сверху бумаги приклеен - не дышат вообще
Кто Вам такое сказал? Вас обманули. Никто не получит ВИНИЛОВЫЕ обои наклеив полиэтилен на бумагу. Винил в чистом виде при необходимой толщине, конечно паронепроницаем (также как и полиэтилен в высокой плотности), но к обоям это не имеет никакого отношения - Вы хотя-бы представьте куда денется вода из обойного клея при ПАРОнепроницаемых обоях (или их надо гвоздями прибивать? )
есть еще варианты как делают - под гипсу(если вместо штукатурки идет) закладывают обычный паробарьер для кровли
А это что за фантазии? Вы это своими глазами видели или Вам это кто-то рассказал? - Вас опять обманули.
ЗЫ: Я все более удивляюсь Вашему выбору ника - Вам просто слово бетон на английском понравилось?
zahar_ написав:Интересно было бы узнать в нынешних панельных домах звукоизоляция такая же как у хрущиков,чешек, БПС?
Нет, она хуже, точнее ее никто не делает. В советское время стяжку делали либо на керамзит, либо на песок. Толщина стяжки составляла не менее 6-8 см. Сейчас ДСК-4 (основной "клепатель" панельных домов) установил массу ТУ вместо норм и стяжку льют на панель перекрытия по полдюймовой трубе (это у них такие маяки). Также они вместо гидроизоляции санузлов стелят полиэтиленовую пленку. Поэтому я в момент строительства своего дома сделал самостоятельно звуко и гидроизоляцию, а также 6-7 сантиметровую стяжку себе и соседям сверху.
Спасибо.
А сколько будет стоить положить эту вот звуко и гидроизоляцию у себя и соседей сверху в 1к панельной новостройке в 40 кв. метров?
Смотря как и чем делать - я брал звукотеплоизол славутского рубероизного завода еще по 10 или 12 гриве за метр и сполиизол в санузлы (уже не помню по чем) на изобуде, пару лет назад отправлял туда друзей - они сказали что очень подорожал (чуть -ли не 40 грн за метр). звукотеплоизол (это еврорубероид наплавленный на стеклоруно, специально разработан под стяжку пола. Дает понижение ударного шума 20 децибелл) просто раскатывается на перекрытии с нахлестом и выводом по стене выше уровня стяжки (потом лишнее срезается). Сполиизол вообще-то наплавляемый материал, но я его наносил на обмазочную гидроизоляционную мастику мг-1 (пр-ва лидер, днепропетровск). Потом сделал дешевую пароизоляцию - полиэтиленовая пленка 200 микрон в 2 слоя с нахлестом 20 см и проклейкой двусторонним скотчем на ткани и выводом выше уровня пола. Потом плавающая стяжка (минимум 4 , но лучше 5-6 см) с арматурными сварными каркасами и отсевом. В качестве звукоизоляции еще можно взять стиродур флурмэйт, но это значительно дороже. ни вкоем случае не берите материалы не предназначенные для пола (типа пенопласта) - они мягкие и у Вас стяжка растрескается.
Сколько это стоить будет? Посчитаете материалы и работы когда придет время - цены постоянно меняются. Я звуко и гидроизоляцию делал сам по принципу -" хочешь сделать хорошо - сделай сам", а стяжку мне делала специализированная фирма, но в кризис они разбежались.
rjkz написав:я сомневаюсь в Вашей компетенции. Или Вы строитель без образования или на 3-м курсе прогуляли и архитектуру и жбк (но как тогда экзамены сдавали и диплом защищали?) или Вы так давно все это изучали, что успели забыть (я, вот, 20 лет прошло, а помню).
Андрюха-Бетон когда-то пробавлялся в Москве на строительных заработках. Так что все его познания - оттуда... Но знает же человек, где фундамент, а где крыша....
rjkz написав:если как в Крыму, то панелька Намного хуже чем хрущи и чешки - все они из альминского блока + [b]пустотные перекрытия[/b] с чего там в Киеве чешки и хрущи построены?
Серьезно?!!!
Это в каких-таких панельных домах применяются пустотные перекрытия? В панельных домах несущие стены внутренние продольно-поперечные, опирание панелей перекрытия - по трем сторонам, те без преднапряжения нижнего пояса арматуры, те не пустотные. Круглопустотные плиты перекрытия применяются ТОЛЬКО при опирании по ДВУМ сторонам!!!!
ЗЫ: по вашему нику можно предположить, что Вы - строитель, но по
[b]пустотные перекрытия[/b]
я сомневаюсь в Вашей компетенции. Или Вы строитель без образования или на 3-м курсе прогуляли и архитектуру и жбк (но как тогда экзамены сдавали и диплом защищали?) или Вы так давно все это изучали, что успели забыть (я, вот, 20 лет прошло, а помню).
кто то писал шо в панельке?)) в панельке я сам живу (серии ЮБК, если конечно вам это о чем то говорит, как большому специалисту - такую серию еще строят до сих пор) я говорил "хрущи и чешки - все они из альминского блока + пустотные перекрытия" альминский блок большой
перекрыт пустоткой типовое строение в Крыму
Простите, но Вы понятия о "точке росы" не имеете - к чему спорите? Сходите за строительным образованием - там Вас просветят.
мне не надо никуда ходить все давно прочитано как на уроках физики в школе, так и на различных стройфорумах где кроме чайников-практиков полно специалистов с образованием (толкают там свои услуги) к примеру такой
Опера та же, но бетон понятия не имеет о точке росы - у него ее может не быть вовсе Сушить стены никто не стремиться и нечего переживать по этому поводу - если атмосферная влажность мигрирует в какой-то мере сквозь стены, то это нормально. ПОЛНОСТЬЮ паронепроницаемая стена - это стекло.
и металл - давай стены заварим все наглухо))
речь и шла о миграции влаги в вопросе паропроницаемости - читаем выше посты в споре с будивельником внимательно и вопрос паропроницаемости СЛОЕВ (пирога стены) стоит остро, в отличие от Любой однородной стены, где этим вопросом не нужно заморачиваться
Так акриловые или силикатные? Ни акриловые ни силикатные грунты не дают ПАРОизоляции, акриловых силикатных грунтов не существует (эти вещества физически не способны смешаться в однородную консистенцию).
вообщето у меня бывают проблемы с пропусками знаков препинания, но у вас проблемы с русским языком если бы я хотел написать об этих грунтовках как об одной, я бы написал акрилово-силикатные, или наоборот)))
не дают ПАРОизоляции
мы же не говорим о стенке под кафелем в душевой кабине, да?)) речь идет о какой то определенной пароизоляции, ее степени, а не как о каком то абсолюте с таким подходом можно говорить шо к примеру зачем влагоотталкивающей грунтовкой пропитывать стену перед укладкой плитки в ванной? все равно она ведь воду полностью не удержит))) значит ну ее))
Никто не получит ВИНИЛОВЫЕ обои наклеив полиэтилен на бумагу. Винил в чистом виде при необходимой толщине, конечно паронепроницаем (также как и полиэтилен в высокой плотности), но к обоям это не имеет никакого отношения - Вы хотя-бы представьте куда денется вода из обойного клея при ПАРОнепроницаемых обоях (или их надо гвоздями прибивать? )
вообще то в стену влага уходит в любую(тем более сколько там ее в том клее) это раз а два - винил очень слабо дышет - этого достаточно опять же - см. выше
есть еще варианты как делают - под гипсу(если вместо штукатурки идет) закладывают обычный паробарьер для кровли А это что за фантазии? Вы это своими глазами видели или Вам это кто-то рассказал? - Вас опять обманули.
форум "строим дом" опять же - люди описывают шо делают
ЗЫ: Я все более удивляюсь Вашему выбору ника - Вам просто слово бетон на английском понравилось?
ну и на выхлопе почитав ваши проффесианальные коменты невольно думаешь шо это будивельник под другим ником пишет потому как все шо вы тут нацарапали вообще ниачем даже лень было этот пост писать
rjkz написав:если как в Крыму, то панелька Намного хуже чем хрущи и чешки - все они из альминского блока + [b]пустотные перекрытия[/b] с чего там в Киеве чешки и хрущи построены?
Серьезно?!!!
Это в каких-таких панельных домах применяются пустотные перекрытия? В панельных домах несущие стены внутренние продольно-поперечные, опирание панелей перекрытия - по трем сторонам, те без преднапряжения нижнего пояса арматуры, те не пустотные. Круглопустотные плиты перекрытия применяются ТОЛЬКО при опирании по ДВУМ сторонам!!!!
ЗЫ: по вашему нику можно предположить, что Вы - строитель, но по
[b]пустотные перекрытия[/b]
я сомневаюсь в Вашей компетенции. Это тебе не с киянками общаться)))) Или Вы строитель без образования или на 3-м курсе прогуляли и архитектуру и жбк (но как тогда экзамены сдавали и диплом защищали?) или Вы так давно все это изучали, что успели забыть (я, вот, 20 лет прошло, а помню).
кто то писал шо в панельке?)) в панельке я сам живу (серии ЮБК, если конечно вам это о чем то говорит, как большому специалисту - такую серию еще строят до сих пор) я говорил "хрущи и чешки - все они из альминского блока + пустотные перекрытия" альминский блок большой
перекрыт пустоткой типовое строение в Крыму
Так акриловые или силикатные? Ни акриловые ни силикатные грунты не дают ПАРОизоляции, акриловых силикатных грунтов не существует (эти вещества физически не способны смешаться в однородную консистенцию).
вообщето у меня бывают проблемы с пропусками знаков препинания, но у вас проблемы с русским языком если бы я хотел написать об этих грунтовках как об одной, я бы написал акрилово силикатные, или наоборот)))
не дают ПАРОизоляции
мы же не говорим о стенке под кафелем в душевой кабине, да?)) речь идет о какой то определенной пароизоляции, ее степени, а не как о каком то абсолюте с таким подходом можно говорить шо к примеру зачем влагоотталкивающей грунтовкой пропитывать стену перед укладкой плитки в ванной? все равно она ведь воду полностью не удержит))) значит ну ее))
Никто не получит ВИНИЛОВЫЕ обои наклеив полиэтилен на бумагу. Винил в чистом виде при необходимой толщине, конечно паронепроницаем (также как и полиэтилен в высокой плотности), но к обоям это не имеет никакого отношения - Вы хотя-бы представьте куда денется вода из обойного клея при ПАРОнепроницаемых обоях (или их надо гвоздями прибивать? )
вообще то в стену влага уходит в любую(тем более сколько там ее в том клее) это раз а два - винил очень слабо дышет - этого достаточно опять же - см. выше
ну и на выхлопе почитав ваши проффесианальные коменты невольно думаешь шо это будивельник под другим ником пишет потому как все шо вы тут нацарапали вообще ниачем даже лень было этот пост писать
Андрюха, будь бдителен! Товарищ Rjkz - бывший (а может, и действующий) прораб. С в/образованием, т.е. перец сертифицированный. Тебе с такими лучше не связываться, ибо пилюль и пенделей надают в два счета))))
Frant написав:Андрюха, будь бдителен! Товарищ Rjkz - бывший (а может, и действующий) прораб. С в/образованием, т.е. перец сертифицированный. Тебе с такими лучше не связываться, ибо пилюль и пенделей надают в два счета))))
будивельник тож со строительным в/о, вроде, и шо? это не мешет ему нести некоторую чушь в массы как и этому таварищу
да и вообще в стройке старые дипломы ниачем (кроме общестроительных работ) потому как каждый год появляются новые материалы и их применение (а особенно правила их сочетания!) требует постоянного самообразования
Frant написав:Андрюха, будь бдителен! Товарищ Rjkz - бывший (а может, и действующий) прораб. С в/образованием, т.е. перец сертифицированный. Тебе с такими лучше не связываться, ибо пилюль и пенделей надают в два счета))))
будивельник тож со строительным в/о, вроде, и шо? это не мешет ему нести некоторую чушь в массы как и этому таварищу
да и вообще в стройке старые дипломы ниачем (кроме общестроительных работ) потому как каждый год появляются новые материалы и их применение (а особенно правила их сочетания!) требует постоянного самообразования
Андрюха, ты не того)))) Не понтуйся))) Ибо наедут на тебя с двух сторон прораб Rjkz и Будівельник - запищищь и скроешься с позором))))) Пойми - они сертфицированные специалисты, и с опытом работы, в том числе - на командных должностях... Не по Сеньке шапка)))))
P.S. И знаки препинания правильно ставь - дабы не было акрилово-силикатных красок)))) Вспомни: казнить нельзя помиловать. Как запятую поставишь - такой и смысл будет)))))))
Господа строители, ну чиста для общего развития подскажите, разве может энта точка росы быть НЕ в стене?! А то Авдотьевна вчерась на лавочке у подъезда казала Семеновне шо если точка росы В стене то все, полный капут дому.
Я случалось делал расчет теплопотерь и отопления, определял этот тепловой поток, а потом берешь и на границе каждого слоя считаешь температуру. Ну и получалось, дай Бог памяти, на 2-3 градуса (не помню точно) температура на стенах ниже/выше чем воздуха.
Т.е. скажем 17С и -20С.
Так как эта точка может быть не в стене?????????!!!!!!!!!!
Кажется мне что проблема когда стены имеют большие теплопотери, очень низкая температура стены внутри помещения, и НА стене внутри помещения образуется точка росы, тогда здравствуй жо ппа.
А во всех остальных случаях точка в стене и никого не волнует, главное, чтоб как будивельнык казав, эта влага не ходила по толщине стены в зону минусовых температур и не разрушала стену.
Востаннє редагувалось yura_ в Нед 28 лип, 2013 10:04, всього редагувалось 3 разів.
concrete написав:
Пойми - они сертфицированные специалисты, и с опытом работы, в том числе - на командных должностях... Не по Сеньке шапка))))) 
