Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 26282629263026312632 ... 4030>
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:31

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  budivelnik написав:Юра - я вам СНіП привівТам чорним по білому показано максимальну температуру яка може бути в житлових будинках і ця температура теплоносія - 95 градусів цельсія в житлових будинкахПовязано це як з санітарними нормами ( опіки і так далі)Так і фізичними процесами , адже тиск в трубах всередині приміщень - це дійсно бомба , а якщо там ще й теплоносій з температурою вище точки кипіння - то це дійсно море людей з опіками.


бла-бла-бла... это в теории... а на практике в теплосети шпарит 150 градусов, и если элеватор или автоматика бойлерной не в идеальном состоянии то на выход В ЖИЛОЕ ЗДАНИЕ пойдет и 100 и 105С.
yura_
1
 
Повідомлень: 21929
З нами з: 02.06.12
Подякував: 1060 раз.
Подякували: 1314 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:32

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  KIM написав:Дада, имеющий понятие, покажи-ка хоть одну батарею в жилом доме с температурой 90градусов! **@БОЛ!!!


например дом с той квартирой, где даже на 14 этаже температура такая что батареи и трубы коптят стены и потолок.

представьте что там на 16 этаже )))
yura_
1
 
Повідомлень: 21929
З нами з: 02.06.12
Подякував: 1060 раз.
Подякували: 1314 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:33

  yura_ написав:
  budivelnik написав:Юра - я вам СНіП привівТам чорним по білому показано максимальну температуру яка може бути в житлових будинках і ця температура теплоносія - 95 градусів цельсія в житлових будинкахПовязано це як з санітарними нормами ( опіки і так далі)Так і фізичними процесами , адже тиск в трубах всередині приміщень - це дійсно бомба , а якщо там ще й теплоносій з температурою вище точки кипіння - то це дійсно море людей з опіками.


бла-бла-бла... это в теории... а на практике в теплосети шпарит 150 градусов, и если элеватор или автоматика бойлерной не в идеальном состоянии то на выход В ЖИЛОЕ ЗДАНИЕ пойдет и 100 и 105С.


Тото я смотрю весь инет пестрит жалобами КАРАУЛ, у МЕНЯ БАТАРЕИ 100градусов, я ПОЛУЧИЛА ОЖОГ!!! Зато все, кто говорит, что у него батареи примерно температуры тела куда-то попрятались. :mrgreen:
KIM
 
Повідомлень: 1878
З нами з: 28.10.08
Подякував: 67 раз.
Подякували: 239 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:34

  yura_ написав:
  Frant написав:Из этого следует, что в каждом доме - бойлер-теплообменник стоит. Так ведь? Юра, отвечайте, а не ищите в Инете готовые ответы))))


Идите в школу, вода под давлением прекрасно работает как теплоноситель с параметрами 150/70.

хотите конкретный пример такой теплосети? пожалуйста - район стадиона Олимпийского.


Юра, что вы соскальзываете? И уклоняетесь от ответа)))
Ситуация примитивная: по вашей схеме от котельной к жилому дому идет теплоноситель с температурой 150 С. Как его запускать в дом? Понижать давление???? Греть через стенку???? Тут масса технологических нюансов, которые я чуть изучал 26 лет назад.И до сих пор компетентен. А вы - демонстируете полного незнание, с Инета ссылки вытаскиваете :mrgreen: ....

  yura_ написав:например дом с той квартирой, где даже на 14 этаже температура такая что батареи и трубы коптят стены и потолок.


Юра, ничего там не горит. И канцерогенов в пыли на батареях не образуется. Хоть одну ссылку на серьезный научный журнал дайте - плиз)))))))) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Востаннє редагувалось Frant в Вів 10 вер, 2013 13:37, всього редагувалось 2 разів.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1769 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:34

  yura_ написав:
  KIM написав:Дада, имеющий понятие, покажи-ка хоть одну батарею в жилом доме с температурой 90градусов! **@БОЛ!!!


например дом с той квартирой, где даже на 14 этаже температура такая что батареи и трубы коптят стены и потолок.

представьте что там на 16 этаже )))


Юра, специально для недалеких или таковыми прикидывающихся, я повторяю еще раз - покажи мне хоть одну батарею в ЖИЛОМ доме с ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ отоплением, температура которой 90градусов.
KIM
 
Повідомлень: 1878
З нами з: 28.10.08
Подякував: 67 раз.
Подякували: 239 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:37

пояснення по тепломережам

  yura_ написав:
  Frant написав:Из этого следует, что в каждом доме - бойлер-теплообменник стоит. Так ведь? Юра, отвечайте, а не ищите в Инете готовые ответы))))
Идите в школу, вода под давлением прекрасно работает как теплоноситель с параметрами 150/70.

хотите конкретный пример такой теплосети? пожалуйста - район стадиона Олимпийского.
Юра не вмикайте дурника.
Питання потрібно розділити на дві частини
Перша - це температура теплоносія в приміщенняж житлових будинків - тут все просто і ясно - максимум 95 градусів
Друга - температура теплоносія за межами жилого будинку ( від ТЕЦ до будинку) - тут також все просто і ясно - може бути й 150 градусів ( і тиск в такій трубі повинен бути вищим від 5 атмосфер)

Але ж Юра - Ви почали про горіння пилюки на батареях - це маразм, тому що вода в батареї - 95 градусів максимум , звідси температура поверхні самої батареї дуже приблизно дорівнює формулі
Тбатареї=( Ттеплоносія +Тповітря)/2 і в нащому випадку
Тбатареї=(95+20)/2=58 градусів
Востаннє редагувалось budivelnik в Вів 10 вер, 2013 13:40, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26776
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:39

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Frant написав:Из этого следует, что в каждом доме - бойлер-теплообменник стоит.


  Frant написав:Юра, на самом деле: горячая вода в радиаторы поступает с ТЭЦ, где сжигают органику (уголь, мазут) для получения электроэнергии. Горячая вода - получается в процессе производства. Ее утилизируют, пуская в городскую теплосеть. Так мне рассказывали грамотные люди.... Никакого перегретого пара в трубах к жилым домам!


Хоспаде... вам кто-то слишком доступно все объяснил, упустив массу нюансов.

Во первых горячая вода не сама собой получается, типа утилизация. Та о которой вы говорите имеет температуру около 35...45С. Потому что пар в конденсаторе турбины имеет давление ниже атмосферного и конденсируется при вот примерно такой температуре. Ее не утилизируют, это тепло тупо сбрасывается либо в градирни либо в реку, либо в пруд охладитель, либо в брызгальный бассейн.

Воду для теплосети греют из ОТБОРОВ турбины. Т.е. часть пара с высокими параметрами отбирают на наргрев.

Так и получаются нужные температуры для теплосети: 150/70С
yura_
1
 
Повідомлень: 21929
З нами з: 02.06.12
Подякував: 1060 раз.
Подякували: 1314 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:39

  budivelnik написав:Друга - температура теплоносія за межами жилого будинку ( від ТЕЦ до будинку) - тут також все просто і ясно - може бути й 150 градусів ( і тиск в такій трубі повинен бути вищим від 5 атмосфер)


Будівельнику, спеціалістам тут не все ясно. Як зменшити температуру теплоносія від 150 до 90С???? Це потрібно мати в будинку спеціальне закрите на замок приміщення.
Будівельнику, ви в курсі, що таке опік перегрітим вище 100С паром? Це тяжкі муки, каліцтво або смерть!

Я не вірю, що в кожний будинок йде в трубах вода з температурою вище 100С.
Це занадто небезпечно! Нижче темп. 99 С - так.
А Юра нам розказує теорії, які сам видумав...

Агов, на форумі є архітектори-проектувальники або просто знавці свої будинків???
Востаннє редагувалось Frant в Вів 10 вер, 2013 13:43, всього редагувалось 1 раз.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1769 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:42

  Frant написав:
  budivelnik написав:
  yura_ написав:люди дилетанты... и спорят о том о чем понятия вообще не имеют.
Юра - я вам СНіП привів
Там чорним по білому показано максимальну температуру яка може бути в житлових будинках і ця температура теплоносія - 95 градусів цельсія в житлових будинках
Повязано це як з санітарними нормами ( опіки і так далі)
Так і фізичними процесами , адже тиск в трубах всередині приміщень - це дійсно бомба , а якщо там ще й теплоносій з температурою вище точки кипіння - то це дійсно море людей з опіками.



Юра трошки заплутався. Знати теплофізику і термодинаміку - набагато важче, ніж мобільниками на КарДачах торгувати....

Роман, чому мене це завело? Тому що маю певне уявлення про роботу з перегрітим водяним паром. Це не проста справа...


Ну люди, то что Юра не теплофизик, то это понятно. Но по данному вопросу есть замечания.

Вы сами пишите, что в доме вода максимально может быть 95С - и это уже не мало!!
Во вторых процесс окисления - это общий процесс и он может проходить с выделением тепла - горение, а может без него :).
Банально - образование ржавчины - процесс окисления железа.
Так и в данной ситуации - возможно при температурах 95С ускорение процесса окисления
органических веществ в пыли, продукты окисления в дальнейшем осели на стене. Но может быть и процессы разложения органики, процессы взаимодействия как пыли так и окружающих веществ. В основном эти процессы протекают долго, но намного быстрее чем при обычных температурах!
<LeV>
 
Повідомлень: 1826
З нами з: 25.11.08
Подякував: 152 раз.
Подякували: 464 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 вер, 2013 13:43

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Frant написав:Будівельнику, спеціалістам тут не все ясно. Як зменшити температуру теплоносія від 150 до 90С???? Це потрібно мати в будинку спеціальне закрите на замок приміщення.


оно там и есть... чаще всего там элеваторный узел, в котором вода 150 градусов проходит через сопло и всасывает часть обратки 70С, на выходе получаются искомые 90...95С.

как вы понимаете сей процесс, напрочь лишенный автоматики, не может гарантировать того что на выходе не окажется и 100 и 105С
Востаннє редагувалось yura_ в Вів 10 вер, 2013 13:43, всього редагувалось 1 раз.
yura_
1
 
Повідомлень: 21929
З нами з: 02.06.12
Подякував: 1060 раз.
Подякували: 1314 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 26282629263026312632 ... 4030>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1339681
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1779576
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1102134
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама