Однозначно можно сказать , при росте экономики есть взаимные корреляции.
А вот экономика падает уже много кварталов , а цены на недвигу стоят , куда пропала корреляция между падением экономики и ценой недвиги (это же взаимно коррелирующие процессы) ?
Скажем так, корреляция показывает, есть ли какой-то общий фактор, который влияет одинаковым образом на две различных величины. Проблема в том, что на них влияет множество факторов различного масштаба. Ну, хороший пример - температура воздуха. Если, например, взять графики температуры в Одессе и Питере за неделю, то корреляция будет чудесной. Здесь очевидно - дневные колебания. Но если взять отрезок крупнее - пару месяцев, допустим, то корреляция может совсем исчезнуть. В Питере ветер с севера подул, в Одессе с юга... Дневные колебания были скрыты более сильным фактором и корреляция исчезла. Но если двинуть отрезок дальше - до пары лет, то вновь появится корреляция. Оно и понятно - годовые колебания одинаковы и еще сильнее действуют, чем дуновение ветров. Нечто схожее и с экономическими величинами. Только факторов еще больше. Допустим, экономика падает. Балансы отрицательные, денег меньше и т.д... Но каким образом денежные потоки распределяются внутри страны? Есть ли поддержка отрасли на гос. уровне? Является ли рынок отрасли открытым, закрытым, монопольным, олигопольным? Каковы миграционные потоки? Демографическая ситуация? Доступность кредитов? Экономическая образованность населения? Альтернативные источники дохода? Обеспеченность жильем? ...? Все эти факторы действуют вместе и по отдельности и на более коротких временных отрезках могут оказывать более сильное действие, чем график пульса экономики.
Востаннє редагувалось cosjak в Сер 11 гру, 2013 00:27, всього редагувалось 1 раз.
airmax78 написав:Ну чего? Коэффициенты инфляции за 2007-2012 же есть на сайте. Можно применить их последовательно к номинальному ВВП за 2008-2012 и получите ВВП в ценах 2007 для каждого последующего года.
Зараз гляну.... Подивився 1 За 2012 цифри не має взагалі 2 Де є цифри інфляції?
А це згодиться? Є і 2013 в цінах 2007 року.
Давайте спробуємо От що вийшло по привязці до цін 2007 рік___ ВВП в діючих ___ % до попереднього ___ ВВП в цінах 2007 2007 ___ 720 731 ____107,9 ___ 2008 ___ 948 056 ____102,3 ___ 737308 2009 ___ 913 345 ____85,2 ___ 628186 2010 ___ 1 082 569___104,1 ___ 653942 2011 ___ 1 302 079___105,2 ___ 687947 2012 ___ 1 408 889___100,2 ___ 689323 А тепер спробуємо графік перекреслити
cosjak Однозначно можно сказать , при росте экономики есть взаимные корреляции. А вот экономика падает уже много кварталов , а цены на недвигу стоят , куда пропала корреляция между падением экономики и ценой недвиги (это же взаимно коррелирующие процессы) ?
То як - кореляція присутня чи відсутня? При цьому Вт звичайно можете давати графік співвідношення ВВП до боргу , але якщо у вас є тільки одна шкала - то тоді потрібно привести значення до цієї шкали Якщо ж Ви хочете показати подібність процесів , то потрібно вказати дві шкали ( одна для ВВП друга для боргу)
Но мы говорим как раз о "длинной корреляции" , (на большом периоде). С середины 2012го года полтора года мы падает стабильно , должна быть реакция и в цене на том же РН , но её типа нет ))) (это если РН "живой") .
А РН как раз НЕ ЖИВОЙ им тупо манипулируют , но это до поры до времени ...
Но каким образом денежные потоки распределяются внутри страны? Есть ли поддержка отрасли на гос. уровне? Является ли рынок отрасли открытым, закрытым, монопольным, олигопольным? Каковы миграционные потоки? Демографическая ситуация? Доступность кредитов? Экономическая образованность населения? Альтернативные источники дохода? Обеспеченность жильем? ...?
Вот это всё было когда РН шёл в рост тоже , оно никуда не исчезло и сейчас , условия те же .
БУДЕМ ОТЫГРЫВАТЬ ПАДЕНИЕ БЫСТРО И ГЛУБОКОЕ !
Ничего же не изменилось , рынок просто развернулся .
Востаннє редагувалось obval в Сер 11 гру, 2013 00:39, всього редагувалось 4 разів.
budivelnik написав:Якщо ж Ви хочете показати подібність процесів , то потрібно вказати дві шкали ( одна для ВВП друга для боргу)
Я вам вже пропонував задачку. Є два графіки. Один: 100, 101, 100. Другий: 0, 50, 0. Після того, як ви порахуєте кореляцію між ними, ми зможемо продовжити розмову про кореляцію. До того це не має сенсу.
ulanusa1 написав:Случайно нашел в своих старых презентациях картинки с ответом на тему этой ветки. Думаю что ни для кого это не будет большим открытием.
Самый первый вопрос, который возникает - раз уж вы взялись искать корреляцию определенных величин, то первое, что вам стоило бы сделать при подаче результатов корреляции - это обоснование. Логическое обоснование, почему именно указанные величины взаимозависимы. Итого - какие основания считать, что средняя цена метра в конкретном городе (Киеве) определяется накопленным платежным сальдо ВСЕЙ СТРАНЫ? Далее. Вы позволяете себе достаточно много свободы в точности цифр. Например, курс. Вы брали средний курс за год, или курс на конец года? Поначалу кажется, что на конец. Но вот в 2004 году не было курса 5.05, офкурс был около 5.3 В 2005 на конец года курс 5.05, но у вас указан курс ближе к среднему - 5,1 (средний 5,12). Далеше вообще интересно - официальный курс был прибит к 5.05, а у вас - 5.1. Если вы имели ввиду средний рыночный курс, то также странно, за 2008 5.10 курс - ни средний, ни на конец года, вообще непонятно откуда. Целесообразность использования оф. инфляции при расчете кумуляты за десяток лет вообще под вопросом. На таких периодах официальная инфляция в итоге показывает просто "чудеса". Но особенно интересно - откуда курс 16.2 на 2013? На чем был основан прогноз?
1. Обоснование очень простое - объем валюты в стране определяет стоимость метра недвижимости этой страны в валюте. Средней цены метра по всей Украине у меня нет, поэтому брал Киев. Понятно что в разных городах будут разные абсолютные цифры, но взаимосвязь останется. Думаю что это же может быть релевантно и для других стран (надеюсь примеры не нужны). 2. Цифры достаточно условны но точны, особой важности 1% (0.05коп) не вижу (кажется брал что-то вроде средних рыночных по году). Инфляция использовалась для проекции цены в гривне. В расчетах всегда используются официальные источники информации чтобы не было лишних разговоров. 3. 2013 год - это проекция найденной взаимосвязи на прогнозный (со снижением еще на 4млрд) уровень накопленного сальдо платежного баланса. Курс рассчитан как соотношение цены в гривнах к цене в долларах.
йцукен написав:стоят хотелки. реальные суммы продаж уже давно просели на 30%
А які проблеми подивитись праві Ви чи ні ? Отже беремо данні доміка за 2009 рік і порівнюємо з данними доміка за 2013 рік Якщо знаходимо 30% падіння - Ви праві Не знаходимо - Ви не праві Отже Даю 2009 ( при чому не хотелки . а те що домік називає продажі) Тільки прогнози в абсолютних цифрах
Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 02.11.2009 Индекс стоимости жилья Киева составил: - при подсчете в долларах США: 1714 $/кв.м (-0,6% ) - при подсчете в гривнах: 14004 грн/кв.м (-1,2% )
В последнее время произошли следующие сделки:
Комната в общей квартире в панельном доме («старая панель»), улица Маршала Малиновского (Оболонь). Общая площадь, принадлежащая продавцу, 17,6 кв.м., площадь комнаты 12. Состояние: «жилое». Один сосед. Цена 27000$ (1534$/кв.м).
Однокомнатная квартира в кирпичном доме («старый кирпич»), улица Терехина (Куреневка). Общая площадь 30,5 кв.м., жилая 17, кухня 6. Первый этаж. Состояние: «требует косметического ремонта». 50000$ (1639$/кв.м).
Однокомнатная квартира в кирпичном доме («старый кирпич»), улица Краснопольская (Ветряные Горы). Общая площадь 32,8 кв.м., жилая 17,1, кухня 6,6. Состояние: «не требует ремонта». 52000$ (1585$/кв.м).
Однокомнатная квартира в панельном доме («типовая панель»), улица Автозаводская (Минский массив). Общая площадь 31,1 кв.м., жилая 15,6 кв. м., кухня 6,7. Состояние: «не требует ремонта». 54000$ (1736$/кв.м).
Однокомнатная квартира в панельном доме («типовая панель»), проспект Героев Сталинграда (Оболонь). Общая площадь 34 кв.м., жилая 16,5, кухня 8,5. Состояние: «жилое». 67000$ (1971$/кв.м).
Однокомнатная квартира в современном панельном доме, проспект Героев Сталинграда (Оболонь). Общая площадь 49,5 кв.м., жилая 23,1, кухня 14,1. Состояние: «сделан качественный ремонт». 130000$ (2626$/кв.м).
Двухкомнатная квартира в современном панельном доме, проспект Правды (Виноградарь). Общая площадь 73,3 кв.м., жилая 31,5, кухня 12,4. Состояние: «жилое». 115000$ (1569$/кв.м).
Двухкомнатная квартира в панельном доме («типовая панель»), улица Здолбуновская (Позняки). Общая площадь 51 кв.м., жилая 31, кухня 8. Состояние: «жилое». 78000$ (1529$/кв.м).
Двухкомнатная квартира в панельном доме («старая панель»), проспект 50-летия Октября (Борщаговка). Общая площадь 55 кв.м., жилая 32, кухня 6. Состояние: «сделан качественный ремонт». 76000$ (1382$/кв.м).
Трехкомнатная квартира в панельном доме («старая панель»), улица Маршала Малиновского (Оболонь). Общая площадь 72 кв.м., жилая 40, кухня 7. Состояние: «жилое». 100000$ (1389$/кв.м).
Трехкомнатная квартира в современном кирпичном доме, улица Вышгородская (Ветряные Горы). Общая площадь 106 кв.м., жилая 60, кухня 17. Есть подземный паркинг. Состояние: «жилое». 200000$ (1887$/кв.м).
Трехкомнатная квартира в кирпичном доме («улучшенный кирпич»), улица Желудева (Борщаговка). Общая площадь 73 кв.м., жилая 40, кухня 11. Состояние: «хорошее». 115000$ (1575$/кв.м).
То як Ризикнете на загальній цифрі в 1714 чи конкретних 12 прикладах - посперечатись що зараз можна знайти мінус 30% від цих цін в аналогічних обєктах?
budivelnik написав:Якщо ж Ви хочете показати подібність процесів , то потрібно вказати дві шкали ( одна для ВВП друга для боргу)
Я вам вже пропонував задачку. Є два графіки. Один: 100, 101, 100. Другий: 0, 50, 0. Після того, як ви порахуєте кореляцію між ними, ми зможемо продовжити розмову про кореляцію. До того це не має сенсу.
Якщо Ви памятаєте - то попередня наша суперечка про кореляцію закінчилась тим що Ви вирішили що приведенне мною пояснення що таке кореляція - не відповідає тому що Ви вкладали в це поняття Тому Хочете повимахуватись надувши щоки - можете надувати , тріскати від надмірного надування вони будуть у вас Хочете зрозуміти опонента - розслабтесь . видихніть і просто запитайте те чого Ви не зрозуміли.
Ось моє пояснення
В теорії ймовірностей та математичній статистиці, кореляція є залежністю двох випадкових величин. При цьому, зміна однієї або кількох цих величин призводить до систематичної зміни іншої або інших величин. Математичною мірою кореляції двох випадкових величин слугує коефіцієнт кореляції.
Таким чином - якщо Ви , на одному графіку- створюєте дві шкали між якими є якесь співвідношення і по цим шкалам будуєте графіки кожен з яких показує окремий процес змін і ці графіки постійно повторюють з якоюсь точністю поведінку один одного - то між такими величинами існує кореляція. яка в точках перетину цих графіків рівна 1 , а у випадку розбіжностей тим менша(більша) від одиниці , чим сильніше відхиляються один від одного ці графіки.
obval написав:Но мы говорим как раз о "длинной корреляции" , (на большом периоде). С середины 2012го года полтора года мы падает стабильно , должна быть реакция и в цене на том же РН , но её типа нет ))) (это если РН "живой") .
Полтора года, два, три - это отнюдь не длинный период для экономики целой страны или для строительной отрасли. Конечно, в современном мире финансовые потоки быстро перебрасывают, но тем не менее даже три года - это мало для таких масштабных процессов.
obval написав:А РН как раз НЕ ЖИВОЙ им тупо манипулируют , но это до поры до времени ...
Чтобы манипулировать - тоже нужны ресурсы. Это тоже своего рода экономический фактор.
budivelnik {100, 101, 100} і {0, 50, 0} - яка кореляція? Не ведіть себе, як політик, який на просте, але незручне запитання, відповідає про космічні кораблі...
obval написав:cosjak
