Чому коливання гривні не є приводом для паніки - думка аналі

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123456 ... 8>
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 21:29

  dedane написав:)а теперь быстро сливаемся))) главное шоу впереди!)) это массовый слив (продажа) доллара!крупными игроками! как следствие нехватка гривны! потом все лохи проснутся и побегут продавать зеленый купленный по 8.7-8.8! в результате! кто первый успел продать доллар тот в наваре!))а возврат будет на 8.4-8.5 это 100%! а работяг просто жалко! многие поведутся и уже повелись на ажиотаж доллара)


думаю будет 7.5
tyreinua
 
Заблокований
Повідомлень: 4872
З нами з: 17.02.09
Подякував: 40 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 22:07

Re: Чому коливання гривні не є приводом для паніки - думка а

Уважаемые эксперты, не могли бы вы прокомментировать нижеприведенные выводы по реалиям сегодняшнего дня? (не мое, с ФБ взяла)
1. То, что происходит – это очень хорошо. Ослабление гривны стране нужно было уже пару лет как, но наше замечательное правительство решило, что дотянет до 2015 года на золотовалютных резервах (ЗВР), а там уже будь что будет.
2. У нас уже 4 года существенное превышение импорта над экспортом (нам надо больше валюты, чем мы получаем). Такая ситуация балансируется тремя вещами: курсом валюты, валютными кредитами, инвестициями (в том числе приватизацией). Целенаправленные действия правительства по уничтожению инвестиционного климата исключили последние два источника. Курс валюты держали резервами.
3. Почему это происходит сейчас? Во-первых, по всему миру идёт удешевление валют развивающихся стран. Это связано с действиями банковского регулятора в США. Максимальное падение валюты пока в Аргентине, на 19%. Наши 10% удешевления выглядят достаточными.Во-вторых, возможно, наши коррупционеры средне-высшего звена переводят свои гривневые депозиты в доллары для большей мобильности. В-третьих, ЗВР сейчас на уровне 2.3 месяца импорта (безопасный уровень – это 3 и выше), поэтому тратить их на укрепление гривны надо аккуратно и не очень много.
4. При текущей, скидочной цене на газ, гривна по 9.8 позволит достаточно улучшить соотношение экспорта-импорта, чтоб давление на курс снизилось. Назовём это «рыночный вариант», который случится, если никто не будет регулировать/влиять.
5. Пока население не сильно включалось в бегство из гривны. Если сейчас это начнётся, то кратковременно курс может быть выше рыночного варианта (вспомните пик 2008го, кажется, в 13 грн.)
6. НБУ пока тоже не участвовал в стабилизации курса. Возможностей у него достаточно, хотя тяжело точно сказать, на сколько и как долго он может укрепить гривну.7. Любое разрешение майдана принесёт к нам валюту в форме кредитов и инвестиций, что снизит давление на курс. В то же время, нам необходимо возвращать кредиты и платить за газ. В феврале нам надо заплатить МВФ $1 млрд., ещё по $1.4 млрд. нам надо отдать в мае и июне. Поэтому скачки курса можно ожидать в эти месяцы.
8. Кроме стимулирования экономики ещё одним эффектом от дешёвой гривны будет снижение ставок по гривневым депозитам и кредитам. Ожидайте уже.
9. Банковский кризис как в 2008 нам не грозит. Банки хорошо капитализированы, а открытая валютная позиция по всей системе всего около 6% от активов. Грубо говоря, это значит, что 10% снижения гривны дают убыток по всей системе всего в 0,6%. Больно, но не критично.
10. Дефолт нам грозит только в одном случае: Янукович ничего не делает и забалтывает ситуацию. В таком случае, я бы ожидал его в сентябре.
Larka
Аватар користувача
 
Повідомлень: 120
З нами з: 02.02.09
Подякував: 10 раз.
Подякували: 4 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 22:51

Галактико в опасносте!!!

А почему тут болтают все кому не лень, а молчит наш главный иkпeрд? Что по поводу всего этого безобразия думает незабвенный Президент украинского Оналитического Центра? Чур, на Майдан не валить-мы ведь знаем, что он не при чем. И на папередников тоже. :wink:
Востаннє редагувалось comcor в Чет 06 лют, 2014 09:33, всього редагувалось 1 раз.
comcor
Аватар користувача
 
Повідомлень: 577
З нами з: 25.11.08
Подякував: 108 раз.
Подякували: 60 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 23:29

Причины для паники есть - ЗВР разграблены, за газ не платим, страна на грани войны. Только паниковать поздно - надо спасать страну от северо-восточного черного ворона и психопатов при власти.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22682
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1677 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 23:36

Re: Чому коливання гривні не є приводом для паніки - думка а

  Larka написав:Уважаемые эксперты, не могли бы вы прокомментировать нижеприведенные выводы по реалиям сегодняшнего дня? (не мое, с ФБ взяла)
1. То, что происходит – это очень хорошо. Ослабление гривны стране нужно было уже пару лет как, но наше замечательное правительство решило, что дотянет до 2015 года на золотовалютных резервах (ЗВР), а там уже будь что будет.

Я, конечно, не могу себя назвать "экспертом", но пару мыслей выскажу:
1. снижение курса гривны положительно повлияет на экспортные отрасли Укранины, при том условии, что спрос на их продукцию на внешних рынках будет сохраняться стабильным. Однако, сейчас мы видим массовое понижение курсов многих развивающихся стран, что не дает конкретно нам конкурентного преимущества.
К тому же понижение курса нац.валюты при таких объемах импорта из-за границы автоматом удорожает товары для потребителей, что в краткосрочной перспективе может привести к снижению потребления, но в долгосрочной - замещению импорта отечественным производством (при смене власти на более "любящую" бизнес).
Также растет цена за импортный газ, что загоняет Нафтогаз (а с ним и гос.бюджет) в еще больший минус, а это уже частичный ответ на
10. Дефолт нам грозит только в одном случае: Янукович ничего не делает и забалтывает ситуацию. В таком случае, я бы ожидал его в сентябре.

Дефолт возможен, тем более учитывая краткосрочные и дорогие кредиты, которых мы понабирались в последнее время.
2. У нас уже 4 года существенное превышение импорта над экспортом (нам надо больше валюты, чем мы получаем). Такая ситуация балансируется тремя вещами: курсом валюты, валютными кредитами, инвестициями (в том числе приватизацией). Целенаправленные действия правительства по уничтожению инвестиционного климата исключили последние два источника. Курс валюты держали резервами.

Похоже на правду, только валютные кредиты пока мы еще берем, хоть и в ограниченных суммах: на короткие сроки (что в нашей ситуации плохое решение - гос.финансы сильно разбалансированы и бюджет на текущий год тоже с огромным дефицитом, который опять таки покрывать кредитами) им под высокие %.
3. Почему это происходит сейчас? Во-первых, по всему миру идёт удешевление валют развивающихся стран. Это связано с действиями банковского регулятора в США. Максимальное падение валюты пока в Аргентине, на 19%. Наши 10% удешевления выглядят достаточными.Во-вторых, возможно, наши коррупционеры средне-высшего звена переводят свои гривневые депозиты в доллары для большей мобильности. В-третьих, ЗВР сейчас на уровне 2.3 месяца импорта (безопасный уровень – это 3 и выше), поэтому тратить их на укрепление гривны надо аккуратно и не очень много.

На мой взгляд главная причина девала именно сейчас - прекрасное время для власти "спустить пар", при этом остаться не виноватыми в этом, ведь едавно всех уверяли в железобетонности курса. Учитывая это, в причины таки надо включить майдан, но не в качестве ПЕРВОпричины!
4. При текущей, скидочной цене на газ, гривна по 9.8 позволит достаточно улучшить соотношение экспорта-импорта, чтоб давление на курс снизилось. Назовём это «рыночный вариант», который случится, если никто не будет регулировать/влиять.

Учитывая долю газа в нашем импорте - сомнительное утверждение.
5. Пока население не сильно включалось в бегство из гривны. Если сейчас это начнётся, то кратковременно курс может быть выше рыночного варианта (вспомните пик 2008го, кажется, в 13 грн.)

Свободное падение - оно такое :mrgreen:
6. НБУ пока тоже не участвовал в стабилизации курса. Возможностей у него достаточно, хотя тяжело точно сказать, на сколько и как долго он может укрепить гривну.

Возможности НБУ:
- сбивать ажиотаж на рынке валютными интервенциями (не валюты - денег не хватит);
- устроить монетарный голод, тогда полетят ресурсные ставки, а наложив это на панику депозитчиков можем получить проблемы с выплатой вкладов/платежами;
- как во времена СССР, устраивать публичную "порку" банкам, задирающим курс, как недавно уже было (тоже не пройдет, так как есть фундаментальные спрос/предложение и от них никуда не убежать).
В итоге вывод такой: НБУ остается только наблюдать за ситуацией, и при необходимости давать рефинанс банкам, которые будут нуждаться в нем, из-за паники и перелива денег из валюты в грн, или съема со счетов (кстати, насколько я правильно осведомлен, банки в последнее время скупили много гос.облигаций, что упростит им получение рефинанса). А власть, со своей стороны, может найти желающих дать нам еще валютных кредитов, чтоб влить их в рынок. Плохое решение, но у нас курс - это главный показатель стабильности и покращання :mrgreen:
7. Любое разрешение майдана принесёт к нам валюту в форме кредитов и инвестиций, что снизит давление на курс. В то же время, нам необходимо возвращать кредиты и платить за газ. В феврале нам надо заплатить МВФ $1 млрд., ещё по $1.4 млрд. нам надо отдать в мае и июне. Поэтому скачки курса можно ожидать в эти месяцы.

Вот именно, отдавать надо сейчас (+ еще долги за газ), а кредиты и, тем более, инвестиции, придут папизже (если смениться власть. Этим уже никто не даст, у них рот злой (с) :mrgreen: ). Так шо ближайшее будущее будет очень интересным, запасаемся поп-корном :|
8. Кроме стимулирования экономики ещё одним эффектом от дешёвой гривны будет снижение ставок по гривневым депозитам и кредитам. Ожидайте уже.

Ставки по гривне, думаю, останутся или вырастут, как показатель надежности нац.валюты.
9. Банковский кризис как в 2008 нам не грозит. Банки хорошо капитализированы, а открытая валютная позиция по всей системе всего около 6% от активов. Грубо говоря, это значит, что 10% снижения гривны дают убыток по всей системе всего в 0,6%. Больно, но не критично.

Не могу прокомментировать.
insideman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 961
З нами з: 13.04.13
Подякував: 245 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 23:40

  Larka написав:10. Дефолт нам грозит только в одном случае: Янукович ничего не делает и забалтывает ситуацию. В таком случае, я бы ожидал его в сентябре.


Интересная мысль.
Free
 
Повідомлень: 2320
З нами з: 03.01.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 447 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 23:48

  hxbbgaf написав:Причины для паники есть - ЗВР разграблены, за газ не платим, страна на грани войны. Только паниковать поздно - надо спасать страну от северо-восточного черного ворона и психопатов при власти.


Даже если, ПРастия полностью уйдёт с арены и воцарится оппозиция, ещё большей девальвации гривни не избежать. Просто потому, что "ЗВР разграблены, за газ не платим". Нужны новые кредиты, нужны выходы на новые рынки. Рассея же и в первом откажет и второе прищимет.

Боюсь, всё пойдёт по худшему сценарию: новых кредитов не видать "до нормализации ситуации в стране", а Витя так просто с унитаза не слезет.

За газ 3.35 млрд. долга на 1 февраля. + текущие выплаты. Вновь маячит дефолт.
А в данной ситуации, он может привести к массовым беспорядкам по всей стране, т.к. выйдут на улицу все, чтобы спросить у кого-нибудь, почему картошка стала по 20 грн?
Free
 
Повідомлень: 2320
З нами з: 03.01.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 447 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 05 лют, 2014 23:56

  Larka написав:Уважаемые эксперты, не могли бы вы прокомментировать нижеприведенные выводы по реалиям сегодняшнего дня? (не мое, с ФБ взяла)
1. То, что происходит – это очень хорошо. Ослабление гривны стране нужно было уже пару лет как, но наше замечательное правительство решило, что дотянет до 2015 года на золотовалютных резервах (ЗВР), а там уже будь что будет.
2. У нас уже 4 года существенное превышение импорта над экспортом (нам надо больше валюты, чем мы получаем). Такая ситуация балансируется тремя вещами: курсом валюты, валютными кредитами, инвестициями (в том числе приватизацией). Целенаправленные действия правительства по уничтожению инвестиционного климата исключили последние два источника. Курс валюты держали резервами.
3. Почему это происходит сейчас? Во-первых, по всему миру идёт удешевление валют развивающихся стран. Это связано с действиями банковского регулятора в США. Максимальное падение валюты пока в Аргентине, на 19%. Наши 10% удешевления выглядят достаточными.Во-вторых, возможно, наши коррупционеры средне-высшего звена переводят свои гривневые депозиты в доллары для большей мобильности. В-третьих, ЗВР сейчас на уровне 2.3 месяца импорта (безопасный уровень – это 3 и выше), поэтому тратить их на укрепление гривны надо аккуратно и не очень много.
4. При текущей, скидочной цене на газ, гривна по 9.8 позволит достаточно улучшить соотношение экспорта-импорта, чтоб давление на курс снизилось. Назовём это «рыночный вариант», который случится, если никто не будет регулировать/влиять.
5. Пока население не сильно включалось в бегство из гривны. Если сейчас это начнётся, то кратковременно курс может быть выше рыночного варианта (вспомните пик 2008го, кажется, в 13 грн.)
6. НБУ пока тоже не участвовал в стабилизации курса. Возможностей у него достаточно, хотя тяжело точно сказать, на сколько и как долго он может укрепить гривну.7. Любое разрешение майдана принесёт к нам валюту в форме кредитов и инвестиций, что снизит давление на курс. В то же время, нам необходимо возвращать кредиты и платить за газ. В феврале нам надо заплатить МВФ $1 млрд., ещё по $1.4 млрд. нам надо отдать в мае и июне. Поэтому скачки курса можно ожидать в эти месяцы.
8. Кроме стимулирования экономики ещё одним эффектом от дешёвой гривны будет снижение ставок по гривневым депозитам и кредитам. Ожидайте уже.
9. Банковский кризис как в 2008 нам не грозит. Банки хорошо капитализированы, а открытая валютная позиция по всей системе всего около 6% от активов. Грубо говоря, это значит, что 10% снижения гривны дают убыток по всей системе всего в 0,6%. Больно, но не критично.
10. Дефолт нам грозит только в одном случае: Янукович ничего не делает и забалтывает ситуацию. В таком случае, я бы ожидал его в сентябре.


Я не иксперд, я аналітєг :D Однак, спробую прокоментувати.
1) Це правда. Девальвація давно потрібна. Якби наші чинуші не думали про лохторат і не стримували штучно ринкові процеси, девальвацію можна було провести давно, з користю для економіки і без паніки.
2)Теж правильно.
3)ЗВР треба було тратити акуратно рік-два тому. Тепер ситуація по суті виходить з-під контролю
4)9,8 десь і є в районі ринкового курсу. Однак для нього потрібна ринкова ситуація. Зараз же - паніка (або близько до паніки). Якщо не заспокоїти - буде описане Вами в п.5.
5)Так курс може перевалити далеко за рівень рівноваги (ринковий). Однак, щоб це було короткостроково, треба мати механізми для швидкого заспокоювання ринку в потрібний момент. Зараз ці механізми у НБУ практично вичерпались. Якщо піде масовий відтік депозитів, НБУ зможе це зупинити лише заборонами і мораторіями. А їх треба підкріпити резервами, яких немає.
6) У НБУ можливостей укріпляти гривню МІНІМУМ.
7)Про Майдан правильно. Якщо діюча влада посунеться (що малоімовірно) і Європа дасть гроші - буде шанс.

8. Це буде, коли ситуація нормалізується. Раніше, як через рік - не очікуйте.
9) Ось тут не правильно зовсім! ІМНО. І проблема не в 10% і 0,6%. Якщо піде відтік депозитів, то ситуація для банків буде гіршою, ніж у 2008. По-перше, НБУ зараз просто безпорадний. По-друге, держава в боргах, як в шовках, і якщо тут почнуться проблеми, зовнішні кредитори (Росія) як коршун налетить з усіма своїми претензіями: і по газу, і по кредитах, тим самим зменшуючи можливості для маневру. Тобто, будемо тонути - нам ще й допоможуть. По-третє, країною правлять младореформатори, а простіше - довбаки. Вони не знають, що робити, а головне, їм на все начхати - думають лише про те, як втриматися на золотих унітазах. 2 місяці повний ігнор Майдану. Те саме по фінансах - повний ігнор. Дограються.
10) Дефолт нам загрожує на 99,99%. Тому що: а) янукович таки буде все "забалтивать" і б)Майдан і політична нестабільність самі НЕ РОЗСМОКЧУТЬСЯ. Однак по строках, думаю, вересень - надто оптимістично. Не пізніше березня :mrgreen: .

p.s. Та політична нестабільність, яку маємо сьогодні - це квіточки. Скоро буде третя хвиля протистояння. Сьогодні спілкувався з чоловіком, вхожим до керівництва розвідки. Прогнози невтішні...

p.p.s. Усе описане - скромна думка не експерта. :D Хочете отримати істинну інформацію - запитайте в Охріменка :D
Bestal_N
 
Повідомлень: 712
З нами з: 09.01.12
Подякував: 121 раз.
Подякували: 372 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2014 03:50

Не понимаю я этих аналитиков. Нацвалюта за три недели НЕОЖИДАННО обвалилась на 10%, хотя до того пять лет держалась как стойкий оловяный солдатик, а аналитик не видит повода для паники. Типа, все хорошо, прекрасная Маркиза, это все влияние Майдана. Но Майдан пока расходится не собирается, а значит его влияние тоже в обозримом будущем никуда не денется. Если Майдан действительно стал значимым для курса фактором, то, поскольку снижение его влияния не предвидится, курс из-за него и дальше будет падать. И причина для паники, а точнее для срочной конвертации гривневых депозитов, ой как есть.
Для рядового инвестора по большому счету неважно, чем обусловлен данный валютный кризис - фундаментальными экономическими факторами, паникой, Майданом, коварными спекулянтами или зелеными человечками с Марса. Важно то, что владельцы гривневых сбережений менее чем за месяц потеряли 10% их реальной стоимости на ровном месте и очень даже рискуют в скором времени потерять еще процентов 30!
Существуют фундаметальные факторы, обуславливающие нынешнюю нестабильность нашей валюты. Их влияние некоторое время удавалось нивелировать ценой героических усилий: валютные займы, интервенции из резервов, активное пылесосение депозитного рынка госбанками с последующей передачей денег в бюджет и т.д. Но сейчас Майдан стал триггером, который запустил разрушение того карточного домика, которым уже несколько лет является наша финансовая система. Цепная реакция вышла на самоподдерживающийся уровень, и она уже не остановится, пока не снимется всё напряжение.
Хотите доказательств? Так чтобы не эмоции и лозунги, а цифры там всякие, статистика? А нате вам (предупреждаю, цифры могут шокировать неподготовленного читателя). Берем показатели денежного обращение на 01.02.10 (когда после встряски 2008 все вроде бы успокоилось) и на 01.01.14, то есть за четыре года премьерства страдальца Азарова. Нал вне банков увеличился со 153 до 238 млрд, то есть на 55%. Монетарная база увеличилась со 189 до 307 млрд - на 62%. Общий объем депозитов вырос с 324 млрд до 666 (Sic!) млрд, то есть более чем вдвое. Денежная масса - c 480 до 906 млрд (плюс 89%). А курс нацвалюты за означенное время практически не изменился, как и масштаб реальной экономики. То есть, если говорить по умному, происходило резкое увеличение всех денежных агрегатов. А если сказать по-простому - деньги фигачили совершенно не по детски. И что, можно вот так напечатать много-много гривни и расчитывать на ее стабильность?!
Для особо любознательных объясняю, почему таки нельзя. Если денег становится явно больше, а товаров больше не становится, то должны либо вырасти цены (чего в сравнимых объемах не произошло), либо увеличиться импорт (что таки произошло). Но для увеличения импорта нужна дополнительная валюта, которой на фоне стагнирующей экономики взяться неоткуда, кроме как из внутренних накоплений (государственных и частных). А эти накопления имеют свойство заканчиваться, что сейчас и произошло. И опережающее увеличение депозитов (на 106% против 55% уведичения нала) как бы намекает нам, где у системы слабое место. Банки привлекали валютные депозиты, которые, неожиданнно, не складывали в своих бронированных хранилищах, но кому-то отдавали или продавали. Валюта шла на финансирование импорта (внутри страны валюта особо не нужна). То есть валютные депозиты, фактически, (сюрприз!) на данный момент с концами ушли из страны.
А сейчас, когда начался явный отток валютных депозитов, банкам валюта срочно понадобилась. А ее у них, по большому счету, нет (для сравнения, по депозитам и текущим счетам юриков и физикам банки должны около 30 ярдов баксов, а на счетах и кассовым налом у них валюты ярда полтора). И каждый банк готов покупать баксы по любой цене, чтобы не попасть на технический дефолт (который в эпоху Интернета означает для банка немедленную и окончательную смерть). Вот и свирепствует межбанк. И это только один из факторов панического спроса, а есть и другие (общий перегон капитала в баксы, бегство капиталов из страны и прочие результаты мудрой политики Азарова сотоварищи). И нет никакой причины думать, что на 9 гривнях все остановится. Нацбанк, конечно, может попробовать задавить курс интервенциями, но это приведет к критическому уменьшению валютных резервов/запасов валюты у госбанков, но панику не погасит. В 2009 курс 8 установился при 150 млрд нала в стране, сейчас же при примерно таком же уровне ВВП и вдвое выросшем госдолге нала стало в полтора раза больше, что как бы намекает на цифру 12, и то если очень повезет не попасть в инфляционную спираль.
И не верьте, что когда все успокоится, курс вернется на прежний уровень. Во-первых, все еще долго не успокоится, скорее наоборот. Во-вторых, поскольку причины нынешней свистопляски фундаментальны, откатать их назад не получится в принципе (ну, только если какая-нибудь добрая душа вольет в нас ярдов 50 зелени лет на двадцать или вообще безвозвратными инвестициями - тогда можно будет вернуть курс к 8-9, но это все ненаучная фантастика). В третьих, вполне возможно будет усугубление: нынешние курсовые скачки ударят по банковской системе, она с большим треском завалится, и это еще долго будет держать гривну ниже всякого плинтуса.
Вывод: очень мало оснований надеяться, что рост курса повернется вспять или остановится на 9. Поэтому еще есть время прикупить баксы по дешевке. Конечно, 9 хуже, чем 8, но значительно лучше чем почти неминуемые 10, 11 или вполне возможные 12. Покупая сейчас баксы по 9, Вы ничего не потеряете (потому что ниже курс уже, по большому счету не будет), но можете много выиграть в случае дальнейшего роста курса, который вероятен на 90%.
Сейчас обычные продавцы валюты стараются максимально придерживать ее (шутка ли - рост на 10 копеек каждый день). А для многих категорий покупателей (банки, импортеры, плательщики валютных кредитов, лица, твердо решившие выйти из гривни и т.д.) она нужна срочно и критически. И эта диспропорция разгоняет рыночную панику почище всяких заговоров спекулянтов, разоблачениями которых нас продолжает радовать Охрименко.
То есть пожар пылает и события сейчас начнут разворачиваться очень и очень быстро. Правда, ситуацию можно будет притушить депозитным мораторием - как в 2008, о чем Вас по секрету и предупреждаю.
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1822
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4952 раз.
 
Профіль
 
3
5
1
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2014 09:32

Адам Смит Скажу честно, захожу на финансы, исключительно почитать ваши и еще пары человек статьи. Даже, несмотря на то, что и так все знаю.
comcor
Аватар користувача
 
Повідомлень: 577
З нами з: 25.11.08
Подякував: 108 раз.
Подякували: 60 раз.
 
Профіль
 
  #<123456 ... 8>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 275
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 15 сер, 2025 12:02
daonet
1 300
Переглянути останнє повідомлення
Чет 14 сер, 2025 10:46
dmitriy
2 973
Переглянути останнє повідомлення
Пон 11 сер, 2025 12:55
Faceless
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама