На довгому горизонті гривня виграє через високу відсоткову с

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123>
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 04:15

БТБ-пропаганда

Альтернативные активы дорожают и дешевеют не параллельно, а разнонаправлено, часто - в противофазе. Поэтому любой актив может быть очень выгоден для инвестирования, если вовремя войти и выйти. Всего навсего. Золото, недвига, баксы, гривнедепозиты, украинские "голубые фишки", Биткоины, МММ и т.д. Нужно только правильно определить точки входа и выхода - и золотой ключик у нас в кармане. 20-50% годовых - как дети в школу. А если определить неправильно - то получится совсем наоборот. Это одно из главных теоретических положений инвестирования.
Проблема в том, что правильные точки входа и выхода можно точно определить только обладая провидческими способностями (что есть фантастика) или рассматривая ситуацию в ретроспективе (что есть рукоблудие). Эксперт очень удобно для себя выбрал две точки расчета: 2000 год, бакс перестал расти и январь 2014, как раз перед тем, как он еще расти не начал. А если бы эксперт (все у нас пошли в эксперты, блин!) отступил бы всего на два года раньше, в начало 1998, то стартовать бы пришлось не с 5,5 грн, а с 1,8. И гривневый вклад оказывается убыточнее валютного в любой точке. И если правы некоторые паникеры/реалисты, что в ближайшие месяцы нас ждет глубокий обвал курса, то всего через пол-года гривневый вклад снова окажется в глубоком минусе к баксовому. А если брать периодом спокойные 2000-2007 годы и 2009-2013, то гривневый вклад однозначно и бесспорно перебъет бакс раза в два. И наоборот - в избранные промежутки времени (лето 1998-осень 1999, сентябрь-декабрь 2008) бакс вчистую уделывал гривну. Так что вопрос очень диалектический.
Но почему взято именно 14 лет? Какое-то число некруглое, что наводит на мысли о подгонке результата экперимента под нужную гипотезу. Давайте возьмем 25 лет, например. В январе 1989 бакс стоил 61 советскую копейку по официальному курсу и 4 деревянных рубля с портретом Ленина по рыночному (плюс 10-15 лет трудовых свершений в тайге - но только если поймают). То есть на 100 тыщ советских рублей, если знать правильных людей, можно было купить 25 тыщ баксов. А 100 тыщ советских рублей (=купонов) в 1996 стали одной гривней, кстати. То есть в перспективе последних четверти века бакс оказывается где-то в тысячу раз выгоднее, даже если считать с процентами. Скажете, что период гиперинфляции начала 1990-х был исключительной ситуацией? Но в нашей стране последнее тысячелетие как раз каждые четверь века случается какая-нибудь подлянка для инвесторов.
И вообще, вопрос поставлен совершенно демагогически. Сейчас многие вкладчики задумываются, нужно ли им срывать гривневые депозиты (если банк их еще выдает, кстати, а то уже появляются нехорошие прецеденты). И нацбанковский "эксперт" их успокаивает: не волнуйтесь, сейчас потеряете на курсе - потом вернете лет за пять повышенных процентов. Блин, но можно же и сейчас не терять (обменять вклад на баксы), и потом обменять баксы на гривну - и снова получать повышенные проценты. И это не спекуляция, блин, а просто здравый смысл и забота о своем будущем, на которое всем остальным и особенно госорганам, глубоко начхать.
Это не считая такой мелочи, как опасность попасть под неудачный банк и потерять вообще все. Потому что если под гривневым депозитом считать не какой-то абстрактный вклад, а, например, конкретный депозитный сертификат на предьявителя от банка "Таврика" или вклад с "индивидуальными условиями" в Эрде-банке, то бакс оказывается где-то в триллион раз выгоднее...
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1822
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4952 раз.
 
Профіль
 
3
5
1
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 09:21

“Мы проводили расчеты для четырнадцатилетнего горизонта. Это срок с большим запасом, который интересует людей в возрасте 40 лет и старше, которые задумываются о накоплениях к пенсии. В январе 2000 года мы сделали два депозитных вклада. Валютный – в размере 1 доллар США, и гривневый – в размере, эквивалентном курсу доллара на тот момент, 5,22 грн. В январе 2014 года по валютному вкладу мы получили около 22 грн, а по гривневому – 36,9 грн. Это говорит о том, что на длинном горизонте гривна выигрывает из-за высокой процентной ставки”, – рассказал Шапран.

По словам эксперта, для долгосрочных депозитов также может срабатывать эффект начисления процента на процент, если происходит капитализация самого процента. “Это объективная математическая зависимость, против которой играть очень сложно”, – сказал Шафран. “Данные, полученные нами с 2000 по 2014 год, показывают, что система готова обеспечить людей доходностью по гривневым ресурсам в долгосрочном периоде, – сказал аналитик.

Национальная валюта гривна поступила в обращение в 1996году...
поэтому и производить подобные "расчеты" нужно с этого момента...
и если уважаемые аналитики приведут подобные расчеты им срежут их заработные платы за статьи :mrgreen:

а выбирать "нужные периоды" для расчетов это скорее для лохов а не для финансовых форумов... :mrgreen:
пускай тогда сравнят доходность с 2007 по 2009 :mrgreen:
ничем не хуже будет валютный депо)))
odessit2007
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11263
З нами з: 19.05.11
Подякував: 24 раз.
Подякували: 4547 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 10:47

Re: На довгому горизонті гривня виграє через високу відсотко

  Greenchik написав:Математически все верно.

Только непонятно, из какого источника проистекают проценты, если экономика Украины с каждым годом всё слабее...
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 11:15

  Greenchik написав:Математически все верно. И это было бы правдой, если бы всякие товарищи, вроде Стельмаха-Арбузова не ставили бы Гривночку в нужную им позу, как последнюю шлюху...



Такий розрахунок цілком логічний, але має потішити лиш тих, хто з 2000 року тримає депо в гривні. Яке відношення цей розрахунок має до сьогоднішнього дня? Зараз ми стоїмо на порозі (а точніше в процесі) обвалу гривні. Якщо вже й розпочинати черговий 14-річний (або іншої тривалості) цикл грн-депо, то логічно спочатку дочекатися закінчення часу турбулентності і фіксації курсу долара на новій стабільній позначці (або відносної стабільності якщо НБУ далі сповідуватиме політику плаваючого курсу). НЕ ЛОГІЧНО покласти грн на депо при курсі 8,5, якщо вже через місяць цей курс підніметься до 12 (наприклад), оскільки тоді тільки для повернення "на вихідні позиції" доведеться тримати грн-депо кілька років. Якщо покласти грн-депо сьогодні, то це скоріше відповідає розрахунку не з 2000 року, а з літа 1998 року, коли курс долара був 1,8. Тоді по грн-депо (через 16 років з 1998, при аналогічному розрахунку) сьогодні можна було б отримати біля 17 грн!!! а от по валютному депо при тому ж розрахунку 25!!! грн (при нинішньому курсі 8,5). ЗОВСІМ ІНШІ ЦИФРИ, ЧИ НЕ ТАК? Так чому автор за початок розрахунку довгострокового тренду взяв саме 2000 рік - рік стабілізаці курсу після обвалу 1998 року? Чому не взяв за початок 1998?

А якщо за кінець розрахунку взяти не сьогоднішній день, а, наприклад, через місяць (уявімо, що тоді курс буде 12, адже це цілком реально), або 6 лютого 2014, коли курс піднімався до 9,4?

І ще одне. Нехай автор розкаже про вигоду грн-депо вкладникам Родовід або Надра (скільки сивого волосся у них з'явилося!), або нинішнього Даніель.

Тому висновок простий. Можна грати і в грн-депо, і в валютне, але для максимального прибутку необхідно їх грамотно комбінувати (застосовуючи тримання у валюті "під матрацом" в часи турбулентності для уникнення казусу банку Надра 2008). Причому сьогодні не той час, коли доречно починати грн-депо.

А співвідношення вигоди валютного і грн-депо залежить від часових рамок, які застосовуються при розрахунку довготривалого ефекту (див. вище). Причому результат розрахунків у різних часових рамках може бути кардинально протилежним.
Bestal_N
 
Повідомлень: 712
З нами з: 09.01.12
Подякував: 121 раз.
Подякували: 372 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 11:21

  Адам Смит написав:Альтернативные активы дорожают и дешевеют не параллельно, а разнонаправлено, часто - в противофазе. ...


Як завжди, із задоволенням читаю Ваші пояснення. Свій попередній пост я написав, не прочитавши Ваш, тому фактично повторив вже написане. :D
Bestal_N
 
Повідомлень: 712
З нами з: 09.01.12
Подякував: 121 раз.
Подякували: 372 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 14:51

Некоторые замечания по форуму

Интересно какие дипломы у форумчан?

:) вот собственно первоисточник - который вы пытаетесь обсуждать
my-banks.info/analitics_09022014analit

Обвинения что не бралась статистика с 1996 глупые. В 1998 году банки платили по 40-45% годовых по депозиту. Ставки всегда по гривне реагировали девальвацию. Проблема этих подсчетов что нет официальной статистики ставок по депозитам до 2000 года. А в период 2000 по 2013 гг, он брал ставку 15% годовых как среднегодовую, на самом деле сейчас можно легко разместиться под 20-25% годовых. Поэтому его расчеты занижены в длинном горизонте гривна еще более привлекательна чем он посчитал.
stoma1
 
Повідомлень: 2
З нами з: 12.02.14
Подякував: 0 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 15:43

Re: На довгому горизонті гривня виграє через високу відсотко

  stoma1 написав:Поэтому его расчеты занижены в длинном горизонте гривна еще более привлекательна чем он посчитал.

Не на длинном горизонте, а с 2000 по 2013. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 лют, 2014 17:20

Re: На довгому горизонті гривня виграє через високу відсотко

  stoma1 написав:Интересно какие дипломы у форумчан?..
http://my-banks.info/analitics_09022014analit/ ...


Не знаю, какие дипломы у форумчан, но у этого очередного эксперта из очередного охренительного центра диплом явно куплен:
"учитывайте, что в среднем в корзине украинца импорт занимает примерно треть"
Конрад Карлович
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1608
З нами з: 28.04.10
Подякував: 5 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 13 лют, 2014 21:10

  odessit2007 написав:
“Мы проводили расчеты для четырнадцатилетнего горизонта...

Национальная валюта гривна поступила в обращение в 1996году...
поэтому и производить подобные "расчеты" нужно с этого момента...
и если уважаемые аналитики приведут подобные расчеты им срежут их заработные платы за статьи :mrgreen:

а выбирать "нужные периоды" для расчетов это скорее для лохов а не для финансовых форумов... :mrgreen:
пускай тогда сравнят доходность с 2007 по 2009 :mrgreen:
ничем не хуже будет валютный депо)))


Річна середня % ставка по депо в $ / грн
09.1996 – 09.1997 13,5% / 40%
09.1997 – 09.1998 16% / 37%
09.1998 – 09.1999 15,3% / 45%
09.1999 – 09.2000 9,8% / 32%
09.2000 – 09.2001 8,4% / 27%
09.2001 – 09.2002 9,1% / 24%
09.2002 – 09.2003 9,75% / 18%
09.2003 – 09.2004 10,5% / 18%
09.2004 – 09.2005 10,7% / 16%
09.2005 – 09.2006 10,4% / 15%
09.2006 – 09.2007 10,5% / 15,5%
09.2007 – 09.2008 11,3% / 16%
09.2008 – 09.2009 12,6% / 24%
09.2009 – 09.2010 11,4% / 23%
09.2010 – 09.2011 8,5% / 16,5%
09.2011 – 09.2012 8,35% / 17,8%
09.2012 – 09.2013 8,5% / 19%


За період 01.09.2013 – 12.02.2014 (5,4 міс) 7,8% / 20%, в річному еквіваленті 3,5%/9,0%



Курс:
1$=1,76грн (02.09.1996) http://bin.ua/quotations/nbu_date_03.09.1996.html
1$=8,83грн (12.02.2014) http://tables.finance.ua/ru/currency/ca ... 4/2/12#2:0


Розрахунок
На 01.09.1996 є 1000$=1760грн


1000$*1.135*1.16*1.153*1.098*1.084*1.091*1.0975*1.105*1.107*1.104*1.105*
*1.113*1.126*1.114*1.085*1.0835*1.085*1.026 = 5950$;

1760грн*1.4*1.37*1.45*1.32*1.27*1.24*1.18*1.18*1.16*1.15*1.155*1.16*
*1.24*1.23*1.165*1.178*1.19*1.09 = 68748 грн.

68748грн/8,83=7786$



Тобто 1000$ з початку заснування гривні до 12.02.2014 перетворюються на:
5950$ - тримати гроші на $ депозиті;
7786$ - тримати гроші на ГРН депозиті.

Якщо б на 12.02.2014 курс був 8,83*7786/5950 = 11,55 грн – був би паритет між $ VS грн депозитними ставками з початку заснування гривні!


P.S. Розрахункові дані взяті з цього ж сайту:
http://charts.finance.ua/ru/credit_depo ... ~/4/usd/36
http://charts.finance.ua/ru/credit_depo ... ~/4/uah/36
Yuriyqwer
 
Повідомлень: 327
З нами з: 06.08.09
Подякував: 14 раз.
Подякували: 111 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 13 лют, 2014 21:17

  stoma1 написав:... проблема этих подсчетов что нет официальной статистики ставок по депозитам до 2000 года...


http://charts.finance.ua/ru/credit_depo ... ~/4/uah/36
Yuriyqwer
 
Повідомлень: 327
З нами з: 06.08.09
Подякував: 14 раз.
Подякували: 111 раз.
 
Профіль
 
  #<123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
3 1675
Переглянути останнє повідомлення
Чет 24 лип, 2025 19:22
moveton
1 561
Переглянути останнє повідомлення
Сер 09 лип, 2025 19:30
Дюрі-бачі
3 603
Переглянути останнє повідомлення
Чет 26 чер, 2025 17:08
tinwoodman1900
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама