VAB Банк - БАНКРОТ

0720

Решения ЕСПЧ? Ну хорошо, покажите решения ЕСПЧ. Если они, конечно, относятся к той сфере, в которой признается приоритет ЕСПЧ перед национальным законодательством.

Как все запущено, я в очередной раз плакалЬ, Вы хоть имеете общее представление о том как работает механизм ЕСПЧ......и отвечу Вам, таки да, решение ЕСПЧ имеет обязательный характер для Украины

P.S. советую Вам самому обратиться к юристу

при заключении депозитного договора не меняется собственник бабла
банк приобретает права временного пользования баблом за вознаграждение
другое дело если клиент банка хочет подарить бабло банку тогда оформляется не депозитный договор а дарственная..
пс
удивляюсь безграмотностью населения которая еще вступают в сотрудничество с банками

Сегодня снимал с ОК1 денежки на покупку цветов супруге в банкомате ВАБа, получил 200 грн. по пятёрочке, хехе, видимо и правда что-то не то с этим банком.

0720
И именно поэтому законодатель посчитал нужным закрепить право вкладчика истребовать депозит в любой момент, в том числе и досрочно. И именно потому отдельно и специально прописано, что условие договора об отказе от такого права - ничтожно. Это прямо следует из логики перехода прав собственности: если бы право собственности сохранялось за вкладчиком, то не потребовалось бы этих особых и специальных оговорок.

Что касается оговорок, о том что вкладчик имеет право в любой момент истребовать вклад, то это сделано из соображений совершенно других, а в частности ст. 625 ГК Украины и ст. 629 ГК Украины (поищите сами, что они гласят) однако, законодатель посчитал, что вкладчик зачастую не профессиональный финансист и передавая банку вклад на определенный срок, он не может оценить все риски (например вкладчик заболеет или его родные заболеют, срочно понадобятся деньги на лечение) то в силу ст. 625 и 629 он не сможет забрать свои деньги, так как передал их банку во временное пользование на определенный срок, однако от этих денег может зависит жизнь и здоровье вкладчика. Именно поэтому законодатель закрепил в ГК то о чем вы пишете, а не потому что вы придумали про переход собственности на вклад от вкладчика банку

P.S. впрочем, что бы Вы сильно не напрягались я сделал Вам подборку законов, почему законодатель в главе посвященной депозитным вкладам сделал оговорки о которых Вы писали и повторюсь еще раз, они сделали потому что вкладчик не профессионал и не может оценить все риски когда вкладчик передает во временное пользование на определенный срок свои деньги, а от этих денег может зависит его жизнь и здоровье, вот что бы нивелировать риски законодатель и ввел те оговорки о которых вы написали. Вот собственно те статьи которые нивелируют эти оговорки:
Відповідно до ст. 6 ЦК України сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості (ч. 1 ст. 627 ЦК України). За положеннями ч.2 ст. 509 ЦК України зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу, зокрема із договорів та інших правочинів. У відповідності до п. 1 ст. 530 ЦК України, якщо у зобов'язанні встановлений строк (термін) його виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк (термін). Відповідно до ч. 1 ст. 631 ЦК України строком договору є час, протягом якого сторони можуть здійснити свої права і виконати свої обов'язки відповідно до договору.
Відповідно до ст. 525 ЦК України є недопустимою одностороння відмова від зобов'язання.
Статтею 526 ЦК України визначено, що зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу.
Відповідно до ст. 610 ЦК України - Невиконання або неналежне виконання зобов'язання є його порушенням.
Відповідно до ст. 611 ЦК України - Наслідками порушення зобов'язання є, зокрема, відшкодування збитків та моральної шкоди.
Відповідно до ст. 629 ЦК України - договір є обов'язковим для виконання сторонами.

Bomber

Заяву надо заранее писать. А в день окончания (если не отдают) надо уже писать вимогу, а не заяву. Это принципиально разные документы.

Образца нет, этот документ составляется в свободной форме. Читайте п.3.3 в тексте 516-й постановы НБУ.

Пока пишу Заяву, ибо Депо заканчивается 28-го

[5]

Меня очень умиляют эти попытки объяснить мне правовую природу депозитного вклада.

В общем, так. Объясняю коротко, и закрываем эту тему.

1. Деньги (денежные средства и валютные ценности) это вообще специфический объект имущественного права. Они принципиально обезличены и не обладают родовыми признаками.

2. При обусловленной законными гражданскими правоотношениями передаче денег (уплате, выплате), в отличие от передачи других объектов имущественного права, — право собственности утрачивается тем, кто их передал (уплатил, выплатил), взамен он получает право требования (формы такого права бывают разными).

3. Депозитные и кредитные правоотношения являются частными случаями ссудных правоотношений. Именно поэтому договор депозитного вклада (ст.1058 ГК) и кредитный договор (ст.1054 ГК) являются частными случаями ссудного договора (ст.1046 ГК).

Для сравнения: кредитчик получает от банка кредит тоже именно в собственность. А банк взамен получает право требования - на сумму кредита, процентов (и иногда других сумм).

Точно так же и вкладчик отдает свои деньги в собственность банка, а взамен получает право требования на сумму вклада и проценты согласно договора.

Это азы гражданского законодательства.

4. Аналогичные правовые нормы закреплены и в европейском континентальном праве, и в английском праве, и в американском праве. В исламском праве и в шариате есть некоторые отличия от этой схемы, но это выходит за рамки нашего обсуждения.

5. Если даже после этих пояснений вы считаете, что имеете право собственности на сумму вашего действующего вклада в банке, — попробуйте это право реализовать. Ну, например, путем отчуждения третьему лицу. А я на это посмотрю..

(А вообще-то сначала вам стоит изучить разницу между вещным правом и обязательственным. а потом уже вступать в такие дискуссии).

при заключении депозитного договора не меняется собственник бабла
банк приобретает права временного пользования баблом за вознаграждение
другое дело если клиент банка хочет подарить бабло банку тогда оформляется не депозитный договор а дарственная..
пс
удивляюсь безграмотностью населения которая еще вступают в сотрудничество с банками

И не говори, человек прочел бы Ст. 1058 ЦК - Договір банківського вкладу
За договором банківського вкладу (депозиту) одна сторона (банк), що прийняла від другої сторони (вкладника) або для неї грошову суму (вклад), що надійшла, зобов'язується виплачувати вкладникові таку суму та проценти на неї або дохід в іншій формі на умовах та в порядку, встановлених договором. и попытался осмыслить, что он прочел.

Сложив два плюс два как в детском саде, почитал свои договора, во всех пишется, что то вроде "Банк открывает вкладчику, на имя вкладчика вкладной счет 2635........." на который и вносятся деньги, а так как у нас НБУ разрешает принимать банками вклад только на депозитные счета открытые на имя вкладчика, то банк принимает денежнве средства для вкладчика на его депозитный счет, одновременно на нем же учитывается задолженность банка перед вкладчиком, которая равна сумме вклада на счет 2635.....

0720 - Пипец
Гдет у меня были в архиве решения ЕСПЧ по вкладам, сейчас поищу, если найду выложу

1 во первых мы не переходили на ты
2 о чем идет речь не могу понять..
я говорю что при заключении депозитного договора средства депозитного клиента не переходит в собственность банка...не болеее...

[5]

0720
И именно поэтому законодатель посчитал нужным закрепить право вкладчика истребовать депозит в любой момент, в том числе и досрочно. И именно потому отдельно и специально прописано, что условие договора об отказе от такого права - ничтожно. Это прямо следует из логики перехода прав собственности: если бы право собственности сохранялось за вкладчиком, то не потребовалось бы этих особых и специальных оговорок.

Что касается оговорок, о том что вкладчик имеет право в любой момент истребовать вклад, то это сделано из соображений совершенно других, а в частности ст. 625 ГК Украины и ст. 629 ГК Украины (поищите сами, что они гласят) однако, законодатель посчитал, что вкладчик зачастую не профессиональный финансист и передавая банку вклад на определенный срок, он не может оценить все риски (например вкладчик заболеет или его родные заболеют, срочно понадобятся деньги на лечение) то в силу ст. 625 и 629 он не сможет забрать свои деньги, так как передал их банку во временное пользование на определенный срок, однако от этих денег может зависит жизнь и здоровье вкладчика. Именно поэтому законодатель закрепил в ГК то о чем вы пишете, а не потому что вы придумали про переход собственности на вклад от вкладчика банку

P.S. впрочем, что бы Вы сильно не напрягались я сделал Вам подборку законов, почему законодатель в главе посвященной депозитным вкладам сделал оговорки о которых Вы писали и повторюсь еще раз, они сделали потому что вкладчик не профессионал и не может оценить все риски когда вкладчик передает во временное пользование на определенный срок свои деньги, а от этих денег может зависит его жизнь и здоровье, вот что бы нивелировать риски законодатель и ввел те оговорки о которых вы написали. Вот собственно те статьи которые нивелируют эти оговорки:
Відповідно до ст. 6 ЦК України сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості (ч. 1 ст. 627 ЦК України). За положеннями ч.2 ст. 509 ЦК України зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу, зокрема із договорів та інших правочинів. У відповідності до п. 1 ст. 530 ЦК України, якщо у зобов'язанні встановлений строк (термін) його виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк (термін). Відповідно до ч. 1 ст. 631 ЦК України строком договору є час, протягом якого сторони можуть здійснити свої права і виконати свої обов'язки відповідно до договору.
Відповідно до ст. 525 ЦК України є недопустимою одностороння відмова від зобов'язання.
Статтею 526 ЦК України визначено, що зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу.
Відповідно до ст. 610 ЦК України - Невиконання або неналежне виконання зобов'язання є його порушенням.
Відповідно до ст. 611 ЦК України - Наслідками порушення зобов'язання є, зокрема, відшкодування збитків та моральної шкоди.
Відповідно до ст. 629 ЦК України - договір є обов'язковим для виконання сторонами.

О, я вижу, месье большой юрист.

625-я статья ГК тут вообще ни при чём. В ней речь идёт об ответственности должника за исполнение обязательства (часть 1) и о мерах этой ответственности в случае нарушения обязательства (часть 2). Это общая часть обязательственного права, а не специальная, касающаяся именно денежных обязательств, и тем более не специальная, касающаяся именно денежных обязательств банка перед вкладчиком.

То же самое относится и к процитированным вами статьям 509, 525, 530, 610, 611, 627, 629, 631. Они все относятся к общей части обязательственного права и ни в коей мере не противоречат тому обстоятельству, что право собственности на средства утрачивается вкладчиком в момент передачи средств во вклад - взамен на соответствующее право требования.

Права собственности на вклад вообще не может быть. Вклад это не объект вещного права, а объект обязательственного. Деньги (денежные средства, валютные ценности) — могут быть объектом вещного права, а безналичные деньги, циферки на счёте — не могут.

[5]

0720

Решения ЕСПЧ? Ну хорошо, покажите решения ЕСПЧ. Если они, конечно, относятся к той сфере, в которой признается приоритет ЕСПЧ перед национальным законодательством.

Как все запущено, я в очередной раз плакалЬ, Вы хоть имеете общее представление о том как работает механизм ЕСПЧ......и отвечу Вам, таки да, решение ЕСПЧ имеет обязательный характер для Украины

P.S. советую Вам самому обратиться к юристу

А я вам советую обратиться к окулисту, а то вы как-то часто стали плакать, проверьте глаза.

ЕСПЧ это конечно прекрасно, но зачем так далеко ходить за примерами? Покажите мне в нашем украинском реестре вступившее в силу решение суда (желательно апелляционной инстанции и выше, а то в райсудах могут вообще что угодно написать, я там видел и не такие сказки братьев гримм), в мотивировочной части которого будет указано, что вкладчик имеет право собственности на депозитный вклад. А мы почитаем и обсудим.

0720 Меня очень умиляют эти попытки объяснить мне правовую природу депозитного вклада.

В общем, так. Объясняю коротко, и закрываем эту тему.

1. Деньги (денежные средства и валютные ценности) это вообще специфический объект имущественного права. Они принципиально обезличены и не обладают родовыми признаками.

А с этим ни кто и не спорит

2. При обусловленной законными гражданскими правоотношениями передаче денег (уплате, выплате), в отличие от передачи других объектов имущественного права, — право собственности утрачивается тем, кто их передал (уплатил, выплатил), взамен он получает право требования (формы такого права бывают разными).



3. Депозитные и кредитные правоотношения являются частными случаями ссудных правоотношений. Именно поэтому договор депозитного вклада (ст.1058 ГК) и кредитный договор (ст.1054 ГК) являются частными случаями ссудного договора (ст.1046 ГК).

А вот здесь вы в корне не правы, ст. 1058 Вклад и ст. 1046 Позика - это два абсолютно разных договора по свой правовой природе и не пересекаются, и уж тем более вклад не является частью договора Позики (ст. 1046) Если Вы не понимаете, что по договору банковского вклада право собственности не передается (по крайней мере Вы так и не указали, каким образом или каким нормативно правовым актом передается право собственности) то, я не знаю что еще можно сказать.

4. Аналогичные правовые нормы закреплены и в европейском континентальном праве, и в английском праве, и в американском праве. В исламском праве и в шариате есть некоторые отличия от этой схемы, но это выходит за рамки нашего обсуждения.

5. Если даже после этих пояснений вы считаете, что имеет право собственности на сумму вашего действующего вклада в банке, — попробуйте это право реализовать. Ну, например, путем отчуждения третьему лицу. А я на это посмотрю.. :)

Зайдите завтра к любому нотариусу и скажите ему, что хотите подарить жене/мужу, папе/маме, вклад в банке, Вы сильно удивитесь, но они скажут ОК, давайте оформлять дарственную