Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2014

"Прокладки" шаромыги-застройщики ставят чтобы цены увеличивать. Может для Вас это новость, но если в "пищевой цепочке" 2 прокладки и одна из них подымает стоимость на 13%, то понимать что 2 прокладки подымают стоимость только на 13% (то есть вторая "прокладка" работает в ноль) могут только наивные.

Захар, опять ошибаетесь. "Прокладки" существуют лишь для того, чтобы раздуть формальные расходы и занизить прибыль для налогообложения. Цену поднять можно было бы безо всяких "прокладок".

Вы забыли, что обсуждается баснословная рентабельность хапуг застройщиков?

Поэтому в словах ""Прокладки" шаромыги-застройщики ставят чтобы цены увеличивать." и имелось ввиду уход от налогов с целью получения большей прибыли.

Кстати насчёт - "Цену поднять можно было бы безо всяких "прокладок""- то при таком подъёме цены тут кроме налогов ещё бы пришлось объяснять Антимонопольному комитету почему при себестоимости в 4000 грн. товар продаётся в среднем по 8500 гривен.

Faceless и Захар, прекращайте флудить..пожалуюсь модератору! ха-ха:)

Всё по теме - обсудаем из чего складываются цены на КРЖН и почему они медленно двигаются в сторону адекватности.

Вы посчитайте своё -"А может на 10%, или 15%, или 25%" - в среднем сколько получите?.

Насчёт - "Аналогии никогда не претендовали на точность"- так я не проценты банка по выданному кредиту рассчитываю.

И если цифра в 20% в реальности будет 18%, то так ли велика цена такой неточности в общем подсчёте?

Главное что цифра в 20% близка к реальности и обоснована.

О, Захар, поздравляю, пробежали по кругу и пришли к исходному моему утверждению - что это ваша субъективная цифра, которая вполне возможно близка к реальности.
А теперь возьмем предложенную вами погрешность - пусть "прокладка" и "раздутие сметы" каждая весят 18%. Тогда по вашей формуле выходит 4247 грн за м2. Это на 6,6% больше, чем исходная ваша цифра 3983.
Т.е. всего 2% вашей погрешности дают изменение более чем на 6% конечного результата.
А если вы ошибаетесь не на 2%, а на 5%? Получим 4 642. Плюс более, чем 80 долл только на вашем допущении.
Вот толку было отпираться три страницы в том, что вы и сами признали - вы оперируете неким средним, основанным на косвенной информации и допущениях, на что я вам и указал изначально.

Но вернемся к вашей же цитате с исходными цифрами.

Будівництво підпірної стіни, інженерна підготовка території, зовнішні інженерні мережі коштуватимуть 33,59 млн грн.

Эти расходы по вашему никак не относятся к указанному дому? Эти расходы не должны учитываться в себестоимости также как и прочие?
Тут придется вводить еще одно допущение - какая доля этих расходов приходится на рассматриваемый дом. Возьмем 33% (учтите, вы сами говорили, что доб большой, потому когда я беру треть, я фактически занижаю общую величину) - это 11 196 667 грн. Делим на 23881 м2 - это плюс 469 грн на метре.
Даже с вашей исходной цифрой 3983, добавим эти 469 грн, получим 4452 грн.
Идем далее. Почему вы берете проектные цифры расходов, а цену берете не проектную, а фактическую? У вас же написано:

Середня вартість житла в цих будинках складе 7,5 тис грн. або $940 за квадратний метр.

Т.е. если опираться на 7500, то относительно 4452 грн это наценка 68%, это за три года, т.е. эквивалент менее 23% в год. И это без сопутствующих расходов и налогов. Это много?
Если уж вы хотите опираться на цену фактической реализации (8570 грн), увеличьте расходы проворционально - как 8570/7500 = на 14%.

Захар, это ваше хобби - спорить с очевидным?

Почему с очевидным - что есть статистика по объёму накруток от "прокладок"?

Ну там типа по статистике в среднем при применении прокладки она накручивает 10%, а я вот по безприделу отстаиваю 20% накрутки от Азур-груп в приведенном мною примере?

Так что спор далеко не об очевидном.

Вы забыли, что обсуждается баснословная рентабельность хапуг застройщиков?

Обсуждается то, что она вовсе не баснословная.

Кстати насчёт - "Цену поднять можно было бы безо всяких "прокладок""- то при таком подъёме цены тут кроме налогов ещё бы пришлось объяснять Антимонопольному комитету почему при себестоимости в 4000 грн. товар продаётся в среднем по 8500 гривен.

У какого из застройщиков доля рынка более 35%? Вроде бы ни у какого, потому АМК тут ни при чем. Хуже то, что с большой прибыли очень много платить налогов, а это никто не любит.

Вы посчитайте своё -"А может на 10%, или 15%, или 25%" - в среднем сколько получите?.

Насчёт - "Аналогии никогда не претендовали на точность"- так я не проценты банка по выданному кредиту рассчитываю.

И если цифра в 20% в реальности будет 18%, то так ли велика цена такой неточности в общем подсчёте?

Главное что цифра в 20% близка к реальности и обоснована.

О, Захар, поздравляю, пробежали по кругу и пришли к исходному моему утверждению - что это ваша субъективная цифра, которая вполне возможно близка к реальности.
А теперь возьмем предложенную вами погрешность - пусть "прокладка" и "раздутие сметы" каждая весят 18%. Тогда по вашей формуле выходит 4247 грн за м2. Это на 6,6% больше, чем исходная ваша цифра 3983.
Т.е. всего 2% вашей погрешности дают изменение более чем на 6% конечного результата.
А если вы ошибаетесь не на 2%, а на 5%? Получим 4 642. Плюс более, чем 80 долл только на вашем допущении.
Вот толку было отпираться три страницы в том, что вы и сами признали - вы оперируете неким средним, основанным на косвенной информации и допущениях, на что я вам и указал изначально.

А чего это вы от каждой позиции отнимаете по 2%?

И как это у вас 2+2=5 получилось?

Почему если на прокладке в реальности убудет на 2%, то на "надутие" сметы реальности не увеличится? Вы ещё не забыли что я цифру "надутия" сметы из скромности значительно ниже поставил - есть наблюдения что она составляет 40%?

Чего это у Вас как у того персонажа из анекдота - исключительно недолив?

В среднем "надутие" в рассматриваемом примере себестоимости считайте 40%. расматриваемом примере

есть наблюдения что она составляет 40%?

Захар, вы писали ДО 40%. Т.е. 40% - максимум.

А чего это вы от каждой позиции отнимаете по 2%?

А по вашему у вас только первая цифра спорная?

И как это у вас 2+2=5 получилось?

Это пример, если вы в обоих цифрах ошиблись на 5%.

Почему если на прокладке в реальности убудет на 2%, то на "надутие" сметы реальности не увеличится?

С чего бы? Застройщик с вами консультируется, чтобы за ваши средние не выходить?

Чего это у Вас как у того персонажа из анекдота - исключительно недолив?

Потому, что вы изначально взяли по максимуму заниженную цифру.
Суть в том, что "прокладка" = "раздутие сметы". Потому как смета именно и раздувается за счет посредников. Вы сразу взяли максимум - 40%. Я как-то сразу не обратил на это внимание, но именно так и есть. Вы пытаетесь дважды учесть один фактор.

Но вернемся к вашей же цитате с исходными цифрами.

Будівництво підпірної стіни, інженерна підготовка території, зовнішні інженерні мережі коштуватимуть 33,59 млн грн.

Эти расходы по вашему никак не относятся к указанному дому? Эти расходы не должны учитываться в себестоимости также как и прочие?
Тут придется вводить еще одно допущение - какая доля этих расходов приходится на рассматриваемый дом. Возьмем 33% (учтите, вы сами говорили, что доб большой, потому когда я беру треть, я фактически занижаю общую величину) - это 11 196 667 грн. Делим на 23881 м2 - это плюс 469 грн на метре.
Даже с вашей исходной цифрой 3983, добавим эти 469 грн, получим 4452 грн.

Насчёт включения в рассчёты стоимости "Будівництво підпірної стіни, інженерна підготовка території, зовнішні інженерні мережі" соглашусь.

Только не надо забывать что оттуда вычесть 20% интерес прокладки, а только потом включать эту цифру в рассчёт реальной себестоимости.

Итого реально в расчёт дополнительно надо включить 27 млн. грн.

И по площади надо бы добавить примерно 250 кв.м - столько жив "нарисовал" дополнительно к проектной. Итого получаем 372 дополнительно к 3983, что в сумме составит 4335.

злоумышленники продавали имущество госпредприятия по заниженной стоимости
Должностные лица компании "Киевгорстрой" присвоили его имущество на сумму более 1 миллиарда гривен, сообщили в МВД.

Хищение имущества компании было организовано бывшими должностными лицами Администрации Президента Украины, Государственного управления делами и компании «Киевгорстрой». Для достижения преступной цели злоумышленники фальсифицировали протоколы собраний акционеров компаний (80 % принадлежит Киевскому городскому совету) и назначили на их руководящие должности подконтрольных лиц.

Преступная схема заключалась в выводе объектов недвижимости из собственности компании и последующей их продажи подконтрольным предприятиям и группе заинтересованных лиц по заниженной стоимости.

В результате противоправных действий указанных должностных лиц из собственности «Киевгорстроя» было выведено имущества на общую сумму свыше 1 миллиарда гривен.
По указанным фактам проводится досудебное расследование.

Faceless а теперь вопросик вам, Киевгорстрой чай не монополист в Киеве? если 80% акций у Киевского горсовета в Киеве? и чего тогда в Киеве такие высокие цены, ась