Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2014

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 20352036203720382039 ... 2916>
Повідомлення Додано: Нед 07 вер, 2014 22:01

  smirnowand написав:В первую очередь я о новостроях.
Завжди внаслідок девальвації національної грошової одиниці відчувається тиск на валютну ціну новобудови.
При цьому , гривнева ціна росте і як правило повністю відіграє девальвацію на протязі 3-5 років.

З іншого боку
Валюта - це критерій економічної міцності держави в цілому , а не окремої галузі яка працює виключно на внутрішнє споживання.
Ціна на житло - прямо привязана до доходів населення на території де будується це житло, тому я відстоюю слідуючий критерій
Потрібно розглядати не ціну м2 у валюті , а ціну м2 яка виражається в середньомісячному доході.
Як правило , при падінні ціни у валюті по критерію середньомісячного доходу житло стає більш недоступним ніж у випадку росту ціни ( бо ріст капітального будівництва - це індикатор який показує стан справ в державі, якщо ціна росте - значит виросли доходи мешканців ( у розмір більшому ніж ріст ціни) , якщо ціна падає - це говорить про те , що доходи падають ще швидше.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 07 вер, 2014 22:25

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  budivelnik написав:З іншого боку
Валюта - це критерій економічної міцності держави в цілому , а не окремої галузі яка працює виключно на внутрішнє споживання.
Ціна на житло - прямо привязана до доходів населення на території де будується це житло, тому я відстоюю слідуючий критерій
Потрібно розглядати не ціну м2 у валюті , а ціну м2 яка виражається в середньомісячному доході.
Як правило , при падінні ціни у валюті по критерію середньомісячного доходу житло стає більш недоступним ніж у випадку росту ціни ( бо ріст капітального будівництва - це індикатор який показує стан справ в державі, якщо ціна росте - значит виросли доходи мешканців ( у розмір більшому ніж ріст ціни) , якщо ціна падає - це говорить про те , що доходи падають ще швидше.

Да, я склоняюсь согласиться с Вашей точке зрения.

Еще есть такой фактор, как дефицитность или профицитность нового жилья в определенном регионе и временном промежутке. Например, в 2012-2013 застройщики Киева и пригорода начали очень много проектов, ввиду многих причин ( полагаю, основной из них была хорошая доходность и относительная стабильность ). Большая, подавляющая часть этих проектов завершается в период с середины 2014 по конец 2015.
При этом, за 2015 год было начато постройку крайне малого количества жилых комлпексов и домов. В разы меньше, чем в 2012-2013. Итого, с учетом низкой покупательской способности нынче, в ближайшие полтора года нас ждет переизбыток предложения: это и есть одна из причинн, по которой застройщики так медленно повышают грнцены.
Но, если исходя из этой логики, нового жилья станут строить гораздо меньше ( т.к. упала и рентабельность, и при этом риски выросли ), то, при улучшении ситуации с доходами к концу 2015, мы можем столкнуться с ростом цен уже в начале-середине 2016.
smirnowand
 
Повідомлень: 5661
З нами з: 03.12.13
Подякував: 3209 раз.
Подякували: 1793 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 07 вер, 2014 22:28

budivelnik
Кстати, а примерно, какой процент себестоимости постройки многоэтажных жилых домов - привязаны к валюте?
К валютным расходам можно включить топливо, иностранные строй. материалы, тот %, на который, спустя время, дорожают наши строй. материалы, т.к. они тоже в производстве имеют валютную составляющую. %20-30 где-то?
smirnowand
 
Повідомлень: 5661
З нами з: 03.12.13
Подякував: 3209 раз.
Подякували: 1793 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 07 вер, 2014 22:31

недельки три назад я завёл тему насчёт способа удешевления жилья, привёл трансформаторную станцию в пример, которую Киевэнерго Ахметова должен выкупить у застройщика или построить сам. Был забросан тапками и аргументами типа " это проблемы жильцов, никто и ничего им не должен,бюджет не обязан строить жильцу то и сё...
А вот что думают о бюджете другие людиhttp://censor.net.ua/news/301594/mvf_i_nbu_reshili_spasat_problemnye_banki_za_schet_gosudarstva

выделяя второй транш, МВФ разрешил правительству на время действия программы stand-by потратить 2,8% ВВП (в т.ч. 0,8% ВВП в Фонд гарантирования вкладов физлиц) на финансирование банковского сектора. Кроме того, в октябре-декабре на нужды фонда и рекапитализации банков правительство может направить еще 23,5 млрд грн из бюджета.

Исходя из расчетов получается, что МВФ разрешил правительству в этом году внести в капиталы банков 20,5 млрд грн. И еще до 22,5 млрд - в 2015-м.

При этом государство будет спасать только крупные банки. А именно те, которые "весят" не менее 2% активов банковской системы. Или в которых находится не менее 2% депозитов всей банковской системы.

По состоянию на 1 июля таких банков было лишь 13 по активам (см. табл.). Сред них украинские государственные "Ощадбанк" и "Укрэксимбанк"; российские государственные "Проминвестбанк", "Сбербанк России" и "ВТБ Банк", а также "Укрсоцбанк", "Райффайзен Банк Аваль" и "Альфа-банк", принадлежащие иностранным финансово-банковским группам. Кроме них, частные "Приватбанк" Игоря Коломойского, "Дельта Банк" Николая Лагуна, "Надра" Дмитрия Фирташа, ПУМб Рината Ахметова, "Финансы и кредит" Константина Жеваго.

Исходя из размеров клиентских средств, к этой группе еще добавляются еще 3: Укрсиббанк и "Креди Агриколь", принадлежащие французам, а также VAB Олега Бахматюка.
Источник: http://censor.net.ua/n301594

На трансформатор в бюджете денег нет, а невдалых бизнесменов и просто воров бюджет спасёт.
Serg-ik
1
 
Повідомлень: 12963
З нами з: 10.06.11
Подякував: 241 раз.
Подякували: 1574 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 07 вер, 2014 22:41

Serg-ik
А вы представьте себе, что начнется в стране, если рушиться начнут крупные банки? Мелких то это не касается.

Массовый забег аленей во ВСЕ банки, с криками "забирай, завтра не будет", еще больший рефинанс, больше банкротств, больше вкладчиков перед нац.банком, погромы отделений банков, десятки тысяч банковских работников, лишившихся рабочих мест, скупка с молотка несколькими олигархами обанкротившихся, еще двух-трехкратный девал, т.к. все бумагу начнут менять на деньги.
Оно кому-то надо? Да никому. Проще бюджетное бабло потратить на рефинанс.
Если что - не огорчайтесь, оно бы в любом случае было распилено, так или иначе :)
smirnowand
 
Повідомлень: 5661
З нами з: 03.12.13
Подякував: 3209 раз.
Подякували: 1793 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 07 вер, 2014 22:56

  smirnowand написав:Serg-ik
А вы представьте себе, что начнется в стране, если рушиться начнут крупные банки? Мелких то это не касается.

Массовый забег аленей во ВСЕ банки, с криками "забирай, завтра не будет", еще больший рефинанс, больше банкротств, больше вкладчиков перед нац.банком, погромы отделений банков, десятки тысяч банковских работников, лишившихся рабочих мест, скупка с молотка несколькими олигархами обанкротившихся, еще двух-трехкратный девал, т.к. все бумагу начнут менять на деньги.
Оно кому-то надо? Да никому. Проще бюджетное бабло потратить на рефинанс.
Если что - не огорчайтесь, оно бы в любом случае было распилено, так или иначе :)

выдача фантиков через рефинанс-это рост курса доллара.. невыдача, то есть отказ от рефинанса-это 1993-1994 г.г. обнуление вкладов, как в Сбербанке. рост курса, но не такой, как при рефинансе.
но я не об этом. Это в пику "защитникам бюджета". который не должен строить трансформаторы новосёлам
Serg-ik
1
 
Повідомлень: 12963
З нами з: 10.06.11
Подякував: 241 раз.
Подякували: 1574 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 07 вер, 2014 23:18

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Serg-ik написав:выдача фантиков через рефинанс-это рост курса доллара.. невыдача, то есть отказ от рефинанса-это 1993-1994 г.г. обнуление вкладов, как в Сбербанке. рост курса, но не такой, как при рефинансе.
но я не об этом. Это в пику "защитникам бюджета". который не должен строить трансформаторы новосёлам

Отказ от рефинанса, и последующие банкротства - это больший рост курса, чем при просто рефинансе. Ну и, не забывайте о кинутых вкладчиках. Это не только "воры и бизнесмены", это и пенсионеры, которым депо дает столько же денег, сколько и пенсия, и это позволяет жить. Это и молодые люди, копящие на жилье, вместе со своими родителями. Это и многие другие.

Ну а на счет трансформатора - тут вопрос в том, как обстояла ситуация.
1. Если новоселы купили коттедж в "красивом и эколожичном ЖК за городом", и при этом не поинтересовались вопросом трансформатора - то им бюджет таки ничего не должен.
2. Если новоселам трансформатор обещал застройщик, а потом "кинул" их, то, по хорошему, его нужно обязать его поставить, по плохому - его надо оштрафовать или конфисковать имущество, и за счет этих денег дать построить трансформатор энергокомпании, обслуживающей район.
Если же он принадлежал к тем "блатным", которых не штрафуют и не садят, то таки да, "бюджет должен". Хотя-бы потому, что бюджет принадлежит, к сожалению, не народу, а тем самым "блатным".
smirnowand
 
Повідомлень: 5661
З нами з: 03.12.13
Подякував: 3209 раз.
Подякували: 1793 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 08 вер, 2014 07:24

  smirnowand написав:Цена золота в принципе, глобально, коррелирует с ценой на жилье.
никак она не коррелирует. Ибо пузыри на рынке жилья и рынке драгметаллов "надувают" в разное время.
Более того - даже с инфляцией цена золота не коррелирует. Есть ветка про золото, где пару лет назад шли жаркие дебаты. По итогу - на золоте заработали единицы - кто вовремя успел из него выйти.
Frant
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1771 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 08 вер, 2014 07:42

  smirnowand написав:budivelnik
Кстати, а примерно, какой процент себестоимости постройки многоэтажных жилых домов - привязаны к валюте?
К валютным расходам можно включить топливо, иностранные строй. материалы, тот %, на который, спустя время, дорожают наши строй. материалы, т.к. они тоже в производстве имеют валютную составляющую. %20-30 где-то?
Спробувавши розібратись з цим питанням - вліземо в густі нетрі....
1 Пряма валютна складова - досить невелика (думаю не більше 10%)
2 Вторинна валютна складова=валютній складовій української економіки.
Адже той самий метал сильно привязаний до валюти , заробітні плати - також(адже люди повинні заробити чи то на машину чи на телефон.....)
Таким чином реальна привязка дійсно десь 20-30% , просто в неї є лаг по часу.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 08 вер, 2014 08:09

  smirnowand написав:
  Frant написав:Дык россияне войну против Украины начали. Не в курсе?)))))

Посему многие в Киеве и позабирали деньги с депозитов.
Как только устаканится ситуация, мир наступит - понесут деньги обратно в банковские учреждения.

Да слышал что-то такое, говорят далековато от Киева, не дойдут даже к Броварам и Борисполю :)
А если серьезно: то в том то и дело, что не все люди считают банки достаточно надежным средством для хранения там ВСЕГО капитала. Некоторые стараются распределить риски: часть в банки, часть в недвигу, даже теряя в доходности. Это ответ на аргумент, что доходность при покупке недвиги и сдаче в аренду - ниже, чем на $ депо.

Угу.

А если таких "экспертов" как вы слушать, так народ только и делает что в "воздух" и на и в конечном результате вкладывается на все деньги.

Скажем было у человека 70 тыс. бакинских в сентябре 2011. 40 тыс.он вложил в 1к "воздух" 40 кв.м на Ващенко 5.

Сейчас по Вашей теории он снова будет зачем-то покупать 1к "воздух" 40 кв.м за 30 тыс. долл у Аркада на вторую часть депо?

А как же тогда ваша дифференциация - не хранить все "яйца" в одной корзинке?

Получается тут играем - тут не играем?
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 20352036203720382039 ... 2916>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1389638
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1838948
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1133234
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама