Проблемный депозит в КС "Фортеця"

Список не огласили, да и на врядли его огласят. Невыгодно Кравченко, Бурлаю и всем остальным. Если интерестно могу написать свои мысли но не на форуме.

сейчас было обьявление о том что арестован прокурор черниговской области за получение взятки - первый раз в истории украины такая величина арестована за взятки не считая Зварыча с аппеляционного суда -за коррупционеров взялись серьезно - создан антикоррупционный комитет типа министерства - скоординируйтесь - вы же в киеве и вам это легче сделать чем нам в днепре и донецке - все документы подайте в этот комитет - может выстрелит и бурлаи гончаровы кравченки алешины / и т. д. по списку/ перестанут спать спокойно

Молодой человек! Мы же с Вами живем в Украине образца 2009 года,где для того чтобы "посадили" нужно заплатить больше,чем для того чтобы "выпустили".

А арест прокурора-это тоже чей-то заказ или сведение личных счетов...

Список не огласили, да и на врядли его огласят. Невыгодно Кравченко, Бурлаю и всем остальным. Если интерестно могу написать свои мысли но не на форуме.

Пишите в личку- мне интересно.

скоординируйтесь - вы же в киеве и вам это легче сделать чем нам в днепре и донецке - все документы подайте в этот комитет - может выстрелит и бурлаи гончаровы кравченки алешины / и т. д. по списку/ перестанут спать спокойно

Спасибо Знайке и Бультерьеру за список...А ,ведь чем больше наших обращений,заявлений,жалоб в прокуратуру, МВД, ДФП, суд - тем хуже сон у бурлаев и сусловых с козинцами...


Пока мы знаем,понимаем и ничего не делаем - то всякие кравченки-бурлаи насилуют собрание своими программами...

Отже, про загальні збори 23.05.2009, що перетворилися «з легкої руки» Бурлая П.І. та компанії на «громадські слухання». Слухання в Черкасах – це сиквел зборів у Новосілках 05.04.2009. Судячи з аудіо-звіту, пані Кравченко на цьому «шоу» вже не жувала жуйку – за це їй красно дякую, адже довелось слухати майже дві години аудіо запис, з яких більш ніж 70% - це промова саме віце-президента НАКСУ. Так само, як і на київських зборах, майже весь час виступала ця людина, «підтираючи соплі» керівникам «Фортеці». Постає слушне запитання – чому? Чому не «підтирають» за головою правління КС «Добрі гроші», яка теж є членом НАКСУ? Можливо проект під назвою «Фортеця» є витвором зовсім іншої людини? Так хто цей «сірий кардинал»?
Згадуються рядки з Маяковського: «А если в партию сгрудились малые – сдайся, враг, замри и ляг!» (це про команду Азарова-Козинця-Кравченко-Бурлая та про їхнього ворога – нас, вкладників, які мають наміри повернути свої кошти).
Та повернемося до «слухань». Знову пані Кравченко виступала в якості «кота-баюна» та «співала колискової» вкладникам. А на завершення, коли люди трохи заспокоїлися, була спроба НЛП (нейролінгвістичного програмування) на зразок Л. Черновецького, коли він звертався до киян: «Вы любите меня? Да, Вы любите меня! А Вам нравятся мои песни? Да, Вам нравятся мои песни! Я самый лучший мэр». А зараз – тезами «ляпи» та «обмовки» пані Людмили (мова та стиль збережені):
1. «Практика, яка останній рік застосовувалася при здійсненні кредитування зіграла той поганий жарт…» (Вибачте, то з нами жартували? Практикували ж бо - члени кредитного комітету на чолі з Бурлаєм!).
2. «Гроші легко роздаються і достатньо важко повертаються…» (Це правда. Факт незаперечний. Тільки це треба було б казати не вкладникам, а членам кредитного комітету, який роздавав кредити без застави, під поручительство Бурлая П.І.).
3. «…на повернення внесків (вкладів), тобто Ваших грошей…» (Так пані Людмила зверталась до присутніх на зборах членів кредитної спілки. Іншими словами – всі, від Бурлая до Козинця, знали, що на зборах будуть присутні лише вкладники та ще й не всі…). Щодо присутності членів спілки на зборах – далі буде…
4. «Це ті люди, які з розумінням відносяться до ситуації. І за це – величезна подяка. Тому, що це зняло, серйозно зняло навантаження щодо процентних нарахувань кредитної спілки. Інша справа, що на сьогодняшній день, внаслідок тієї картини, яку ми маємо – тобто позичальники сиділи і чекали і нічого не платять. «Фортеця» в черговий раз винна. Тому що, знова ж таки, не дотримується вже умови переукладених договорів. І тут - така ситуація, дійсно достатньо драматична. І хочеться вибачитися перед кожним, хто пішов на такі умови, а зараз є проблєма…» («Напарили» людям нелегітимні договори, а тепер - «хочеться вибачитися». Цікаво наскільки щирі ці слова?).
5. «…ми подали, ми подали ( позови на позичальників до суду – прим. stalker-7). Там роками тягаються…» (Іншими словами, «Фортеця» має проблеми з неповерненням кредитів вже не перший рік).
6. «Єдині, кому вигідно, щоб спілка припинила своє існування, це – позичальники, які не хочуть повертати гроші… Розумієте? (Із зали пролунала пропозиція назвати прізвища позичальників, які не сплачують кредити - прим. stalker-7). Це дуже слушна пропозиція. Розумієте… тут є один нюанс. Справа в тому, що кредитна спілка… а… має… ну, повинна зберігати таємницю щодо рахунків своїх членів. Однак, цю думку Ви мені висловлюєте… ну… вже далеко не вперше. Дійсно, тут же виникає що?.. Якби Вам стало відомо, хто з членів кредитної спілки не платить, то це б було дуже зрозуміло – в кого працюють гроші Ваші. Розумієте в чому питання? Тому можливо треба іііііі… (Із зали про щось запитали - прим. stalker-7) … Ммм… Ще раз… Не чую.. Не почула… (Голос із зали: «Легалізуйте кредиторів!», малося на увазі позичальників - прим. stalker-7). Думаєте варто це зробити? (Голоси із зали: «Да! Да! Да! І в газету!» - прим. stalker-7). Ну… пропозиція зрозуміла. Я Вам дякую, ми теж над цим думаємо…» (Дуже слизьке, як виявилося, питання порушила сама проти себе пані Людмила. Ритмічна, до цього часу, промова перетворилася на «базікання» першокласника в кабінеті директора школи. Чи Кравченко не розуміє, що тільки відкритими списками прізвищ позичальників-неплатників можливо зняти напругу, що виникла у вкладників? Розуміє, але, мабуть ще не збагнула, як «обійти» цей «гострий кут» - цитую: «ми теж над цим думаємо...». «Ми» – це згадувана вище «команда»).
7. «Однак… Знаєте… Ми були певні, що вже до дати цих зборів у нас буде якийсь результат. І конкретні кошти вже підуть. І будуть повернення. І ми зможемо вже сказати: «От дивіться! От такий-то результат, такі-то надходження є». На сьогодні ми можемо казати лише про те, що ми працюємо над цим…» (Іншими словами - пані Кравченко визнала свою неспроможність щодо врегулювання проблеми. А ще має намір стати контролером «Фортеці» від Держфінпослуг! Скільки часу знадобиться «кризовим менеджерам» Бурлаю та Кравченко, щоб повністю і до кінця розвалити «Фортецю»?).
Щодо «ляпів» та «обмовок» пана Бурлая – вони були, але дуже мало. Бо «не помиляється лише той, який нічого не робить» (в даному випадку – той, що майже нічого не говорить).
Наведу ще декілька цитат: «Дуже багато цифр – дуже багато інформації…» (Кравченко Л.Є.), «Ці звіти, насправді, розкривають інформацію, чому так сталося…» (Кравченко Л.Є.), «В цих звітах міститься вся фінансова інформація…» (Бурлай П.І.), які можна назвати гаслами керівництва НАКСУ і «Фортеці» на цих зборах.
А тепер по суті самих «громадських слухань». Наявність кворуму на зборах заздалегідь не передбачалася. Тобто керівництвом «Фортеці» за підтримки керівництва НАКСУ були вжиті всі можливі заходи, щоб на зборах була присутня якомога менша кількість членів кредитної спілки. Це факт. Щодо сумління – воно відсутнє і в керівництва НАКСУ, і «Фортеці» (згадайте, як Бурлай «перевів стрілки» на керівників філій щодо організації зборів).
За даними, що оприлюднили керівні органи спілки, на даний момент існує 3560 кредитних договорів. Безумовно, кількість позичальників повинна дорівнювати (а у випадку з «Фортецею», де на деяких осіб оформляли по декілька договорів – має бути значно меншою) кількості договорів. Отже, за станом на 31.12.2008, коли членів спілки було 13 306, можна припустити, що на даний момент у спілки майже 10 000 вкладників. На зборах у Новосілках (05.04.09) головою правління «Фортеці» було проголошено, а віце-президентом НАКСУ підтверджено, що кількість вкладників по місту Києву трохи більше, ніж 200, а загалом по Україні – 2700. Виникає резонне запитання – де взялися (чи раптово зникли на зборах у Києві) 7000 (сім тисяч) членів кредитної спілки? Можливо все пояснюється тим, що розміри вступного внеску 20 (двадцять) гривень та обов’язкового пайового внеску – 10 (десять) гривень? У разі припинення членства у спілці вступний внесок не повертається, а сума обов’язкового пайового внеску, навіть з відсотками – дуже мала. То й люди, по закінченню терміну дії депозитного (кредитного) договору просто не забирають ці 10-12 гривень, залишаючись членами-статистами. Іншими словами – більша половина з 13 000 членів кредитної спілки – це є ніщо інше, як гоголівські «мертві душі». Як корисно іноді читати літературних класиків! Кворуму ніколи не буде!
Нарешті цифри! 95% кредитів видано в Черкасах та області.
За наведеною кредитним комітетом статистикою маємо кількість та середні розміри кредитів, а саме:
- на комерційні потреби – 217 – 200 000-205 000 грн.
- на ведення фермерського (селянського) господарства – 21 – 60 000-65 000 грн.
- на придбання, будівництво, ремонт житла – 193 – 6 400-6 600 грн.
- споживчі кредити – 2194 – 5 400-5 600 грн.
- на інші потреби – 1025 – 28 500-28 700 грн.
Бурлай ще в Києві казав, що багато неповернень по споживчим кредитам. Мене ці цифри переконують зовсім в іншому. А Вас?
Так ми і не дочекалися головної інформації – по яких кредитах (кредитних групах) найбільша заборгованість у відсотковому відношенні, хто - ці позичальники-боржники.
Щодо заборгованості – «спеціалісти» в цій галузі, які виступали на зборах з боку НАКСУ та «Фортеці», часто-густо плутали загальну заборгованість по кредитним договорам з кредиторською заборгованістю. Як я розумію, в даному випадку, кредиторська заборгованість – це заборгованість позичальників перед кредитною спілкою на загальну суму кредиту та нарахованих на нього відсотків, а загальна заборгованість по кредитам – це заборгованість по сплаті основної суми кредита та нарахованих відсотків. Може я помиляюсь? Фінансисти, допоможіть, будь ласка! Наведені кредитним комітетом цифри просто жахають: за 2008 рік сума кредиторської заборгованості зросла з 1 441 779 (376 кредитів) на початок року - до 53 766 849 (1423 кредита) на кінець року. Потім пані Кравченко доповіла про такі дані, станом на 01.04.2009:
- більше, ніж 61,5 млн. гривень – заборгованість позичальників перед спілкою, з яких 8,5 млн. гривень – заборгованість по нарахованим відсоткам;
- близько 21 млн. гривень – заборгованість спілки перед вкладниками, з яких більш, ніж 3,5 млн. гривень – заборгованість по нарахованим відсоткам.
Ще цікаві цифри: виявляється, що «Фортеця» «набралася» кредитів в інших кредитних спілках на суму більш, ніж 9 млн. гривень, а, також, взяла кредит в ОКС (спілці, яку очолює пані Кравченко) на суму приблизно 700 тис. гривень. На питання: «Навіщо?» і Бурлай і Кравченко одностайно відповідають, що це – «нормальна практика». Практиканти!
Мої висновки – кредити, що не повертають – це кредити на комерційні потреби та частково кредити на інші потреби, які видавали не під заставу, а за договорами поруки.
Отже, те, що відбулося 23.05.2009 в Черкасах – чергове окозамилювання та «вішання локшини на вуха». Основна мета цих зборів – заспокоїти вкладників та залишити Бурлая на його посаді.

Що вам реально варто зробити, всім хто тут є на форумі з членів КС «Фортеця» це об’єднатися в організацію/об’єднання/рух/асоціацію, проконсультуватися в свого, спільного вже юриста і УСІМ відправитися в головний офіс КС. Як рівноправні члени спілки, що об’єдналися в гурт (назвіться наприклад «Група допомоги КС») вимагайте інформацію на усіх позичальників, фактично теж членів «фортеці» та іншу корисну інформацію. НЕ виходьте з головного офісу (ви члени КС, цей офіс і ваш теж) поки вам не підуть на зустріч або викличуть міліцію (якщо вас заберуть «копи» МАКСИМУМ, що вони вам зроблять це випишуть штраф за «хуліганство», головне пасивно усім народом забитися в кабінетах в Черкасах). треба щось робити, щоб був результат. МІНІМУМ про вас напишуть в газетах.

Орнік, дякую за пораду. Можливо, це - варіант. Тільки організацію/об’єднання/рух/асоціацію треба реєструвати у відповідних державних органах. Підкажіть, будь ласка, як це найшвидше зробити.

або прокунсультуватися у юриста, або в аналогічній асоціації/руху, може у інвесторів в «довгобуди» які покинули своїх клієнтів, позаяк у вас є перевага, керівництво спілки не втікає, їх треба контролювати.

...позаяк у вас є перевага, керівництво спілки не втікає, їх треба контролювати.

Контролювати неконтрольоване? А щодо того, чому керівництво не тікає, тому є пояснення - Бурлай тісно пов'язаний з НАКСУ, Всеукраїнською партією народної довіри. Якщо б він втік - репутація партії (і всіх її членів - включно з Козинцем та Кравченко) зійшла б нанівець, а щодо кредитного руху в Україні - НАКСУ започатковувала цей рух у 1994 році, а 15 років роботи "коту під хвіст" через Бурлая - це ганьба не тільки в Україні, але і за її межами.

Пропоную п. Бурлаю разом із п. Кравченко найняти колекторну компанію для повернення 62 млн. гривень з боржників-позичальників. Але ж чому вони й досі цього не зробили - можна зрозуміти - бо "вибивати" гроші доведеться з родичів та знайомих керівництва спілки та ще за це платити колекторам від 10% до 25%. Це ж нонсенс!
Якесь зачароване коло!