Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

Разделение труда НТП и прочее ИМХО только ускоритель для преобразования природных ресурсов и труда в капитал ИМХО.
Если бы железная руда закончилась лет 500 назад, то разделение труда не помогло бы. В лучшем случае автомобили делали бы из дерева.

Да. И?

inchlinck Я имел ввиду результаты разбирательств Ваших, а не труда (заработка).

mortimer
Видимо речь о том, что первична материя как таковая, а уж потом все остальное. Базис, фундамент. Но это вроде очевидно.
Но может я и ошибаюсь и коллега о другом.

Видимо речь о том, что первична материя как таковая

Материя первична. Природа не знает колеса, винта, пластмасс...

Инчлинк

Так никто и не говорит, что процесс односторонний.
Римские легионы несли слаборазвитым народам много чего взамен.

Указывалось на итоговый баланс -- смещение в пользу сильных.

Крайности в качестве аргументов и аналогий не годятся.

Так этот ускоритель и дал нынешний высокий уровень богатств.
А так бы ... только из пещер бы выбрались. Вместо сегодняшних полётов в космос.

Так этот ускоритель и дал нынешний высокий уровень богатств.
А так бы ... только из пещер бы выбрались. Вместо сегодняшних полётов в космос.

detroytred

Слабые нищие (менее конкурентноспособные страны) собственно и являются источником прибыли для сильных развитых.

ошибочное суждение

detroytred

Слабые нищие (менее конкурентноспособные страны) собственно и являются источником прибыли для сильных развитых.

ошибочное суждение

И какова же их роль? (желательно с упоминанием конкретных стран)

detroytred

Слабые нищие (менее конкурентноспособные страны) собственно и являются источником прибыли для сильных развитых.

ошибочное суждение

Я хотел было уточнить, что основным источником прибыли, но нет -- не получается

Так как прибыль (то есть следствие неравноценного обмена, отчуждения), происходящая внутри общества -- когда одна часть граждан имеет прибыль с другой части граждан -- распределяется внутри самого общества.

Таким образом имеем, что прибыль (именно прибыль, а не создаваемая добавленная стоимость) для целого общества может добываться только за его пределами.
И никак иначе.
Неравноценный обмен (отчуждение) на уровне общества.
А уже потом это отчужденное перераспределяется внутри общества.

Купил акцию "Аппл", которая извлекла прибыль на эту акцию (капитал) через вывоз данного капитала в Китай, и получил прибыль на свой капиталец с китайчонка.

З.Ы. Еще раз: если бы можно было расти рынкам без расширения, то те же Штаты отгородились бы стеной и развивались бы до уровня рая (со своей самой эффективной социально-экономической моделью). Всё выше и выше рос бы уровень благосостояния...

Ещё нюанс: прибыль со своей рабочей силы при производстве отчуждается в виде части добавленной стоимости (заключенной в произведенной ею товаре), а овеществляется в деньги только после реализации данного товара.
Но и ежу понятно, что совокупный работяга не может купить весь произведенный им товар (зарплата лишь часть от стоимости всего товара!!!).
И это не считая того, что рынок - это конкуренция производителей - перепроизводство, лежащее в основе процесса.
Если же совокупный владелец производства будет выкупать оставшуюся часть, то прибыль откуда возьмётся?!
С самого себя?

И напоследок: если бы работяга продавал не свою рабочую силу, а результат своего труда -- то владелец средства производства ничего бы не имел в качестве прибыли - получал бы взад только амортизацию своего постоянного капитала.
Но работяга оторван от собственности на средство производства и этим самым достигается возможность отчуждать у него часть результата его труда.

Иная картинка с программистом, который сам реализует результат своего труда.

З.З.Ы. Это классика.
Неравноценный же обмен, кроме того, осуществляется при обычной перепокупке-перепродаже.