Укрпромбанк не возвращает депозит

Ми вдячні вам – АКТИВ за інфу!

Eivr Итак, есть два мнения:
1) Банкротство необходимо, ибо тогда мы получим деньги через ФГВ, пусть и не сразу;
2) Банкротства нельзя допускать, потому что это проделки Юли, потому что деньги отдадут очень не скоро.
Хотелось бы услышать больше доводов с одной и другой стороны.
Предлагаю всем заинтересованным в банкротстве этого поганого банка объединить усилия в составлении заявления с требованием банкротства.
Юристы, подключайтесь!!!

1) Scanderbeg Відносно зустрічі з ТА. Чому не піднімалося питання про перевід банку з ТОВ до ВАТ? Раніше Раєвський казали, що це зробити, раз плюнути. Чому досі ніхто не плюнув?

Питання піднімалося -№16, але ніхто не задав або не відповів, або відповів Віталій, про замкнутий круг (пов'язаний з …)
"подсадные утки." – Ви, Scanderbeg, судя по тому, як описуєте свою поведінку і є ця утка,
як в грі: «Ви мафія».

FONTAN Лучше синица в руке-чем журавль в небе.

Про яку синицю ви говорите, про уже синюшну курицю – рекап?
І, щоб ви не подумали, моя думка, що і ре кап і пр. – це пудреж мозгов. Але з жахом тільки подумаю, що ТА хочуть продовжити моратор, а потім презид. Вибори і всі ложити… тому вже більше починаю схилятись до банкрутства.

Вам уже Кломойский с Памбухчаном должны дать хорошие премиальные.Вы их честно заработали.Осталось только уговорить на билборд с лозунгом типа - "Требуем срочного банкроства!-вкладчики Укрпромбанка"
В ы считаете себя умнее правительств всех стран мира?
http://delo.ua/news/108757/

Вам уже Кломойский с Памбухчаном должны дать хорошие премиальные.Вы их честно заработали.

А за що? А Вам, що должны?

В ы считаете себя умнее правительств всех стран мира?

Я ні, а Ви -да?
Не треба так різко, взагалі-то я простий смертний, повторюсь "і ре кап і банкрутство – це пудреж мозгов"
А Ви все про Россию, вона... от би й нам царя-батюшку...
Щось не розумію, росія, що тільки проснулась сьогодні і задумалась, що треба "увеличить объем помощи проблемным банкам?

да ненадо друг на друга гнать - простого решения этой ситуации к сожалению нет. всё упирается в размер банка и в симпатии премьера. а чего "і ре кап і банкрутство – це пудреж мозгов"? и то и другое реально происходит с другими банками.

да ненадо друг на друга гнать - простого решения этой ситуации к сожалению нет. всё упирается в размер банка и в симпатии премьера. а чего "і ре кап і банкрутство – це пудреж мозгов"? и то и другое реально происходит с другими банками.

Единственное приемлемое решение для нас - рекапитализация.И этот интерес совпадает с гос. интересом.
У банка есть проблемные,но не безнадёжные кредиты и немало - те же заправки.
В случае банкроства всё это придётся подарить кредитчикам.И не только заправки - всё.Или переводить в другие банки.
А Приват сейчас так активизировался - потому что ему проще судиться с одним НБУ.В случае рекап. - придётся судиться с госудаством-правительством,в состав которого входят все силовые ведомства,налоговая.мин.фин и др.Против них не попрёшь - дороже обойдётся.А банкротсво выгодно только заёмщикам и прочим должникам.

Istina Зараз спробую подитожить питання (зел.колір) і відповіді. (чорн. колір), таким чином:
- С: відповідь Светика,
- і: в indispensable,
- В. відповідь Віталія
- в скобках - мої коменти, не можу стриматись
Таким чином, нам значно кращє буде створювати пит. на 8(9) липня:

1. А вопрос всего один: когда прийти за деньгами!!! [/list]
1а. Назовите конкретную дату начала возврата вкладов.
1б. і точніше назвіть Конкретну дату початку виплати коштів вкладчиків по депозитним договорам, срок дії яких закінчився.
1в. или Когда УПБ выполнит обязательства, срок которых настал?
і: 1, 1а, 1б, 1в, 2 за прошедшие 2 недели особо ничего не изменилось и не продвинулось в плане рекапитализации, т.е. нет решение КМУ, нет дат. не сроков
1г. Як бачить чітко ТА пошагово повернення « депозиты физлиц – 6 млрд. 927,1 млн.грн»? Чітко в таблиці, без байок. Нема таблиці? Ми почекаємо 7 днів на її створення. Згадайте для чого ТА назначають!
2. Назовите конкретную дату окончания возврата вкладов.
2а. Почему ВА, зная наверняка,что 21 июля выплачивать депо в полной мере бвнк НЕ БУДЕТ(не сможет, не захочет) и.т.д.- Почему ВА не ходатайствует перед КМ,НБУ о переводе вкладчиков в госбанки для обеспечения их конституционных прав???? (по примеру Америки)
і: 2а. Перекинуть пассивы (депозиты) в другой банк (например в Ощадбанк)? Т.е. 5,5 млрд. грн. Для этого нужно перекидывать и активы (выданые кредиты) в этот же банк и по закону, если хоть один кто-то не согласится из клиентов банка (вклады же есть и у работников УПБ) о таком перебросе, то сделать такого не смогут.
С: 2а. Перевод деп на обслуживание в другой гос банк не возможен,т.к. надо желание каждого должника и каждого кредитора,при правонаступництві передають активи і пасиви.
3. Конкретна дата повернення банку у постійні члени ФГВ
4. Конкретна % ставка суми відката при видачі коштів з депозита
5. Собирается ли УПБ в добровольном порядке выплачивать компенсации за период с того момента, как срок выполнения обязательства настал, до момента, когда обязательство будет фактически выполнено - чтобы предотвратить волну исков о компенсации материального и морального ущерба?
Если да, то по какой ставке?
Если нет, то почему?
В: 5. Компенсации в добровольном порядке? Нет, это договорные объязательства, хотите компенсацию подписывайте договор. (- Витиевато)

Витиевато? Возможно, а вы надеетесь на чудо?

6. Когда УПБ будет отдавать депозиты досрочно?
Все остальные вопросы типа "капитализации,ликвидации,решений НБУ и Каб.мина и т.п." - думаю, волнуют всех исключительно в контексте ответов на первые вопросы. иЛи Вопросы о ликвидации или рекапитализации перед ВА можно и не ставить, т.к. это в ведении КМУ и НБУ - они ставят и условия и сроки и сумы. В этом контексте можно поставить только один вопрос:
7. Условием КМУ для рекапитализации было договоренность банка с кредиторами о реструктуризации долгов. УПБ договорился о 80% долга. Этого достаточно для рекапитализации или должна быть договоренность на 100% долга?
С: 7.Не реструктуризована задолженность перед кредиторами, а значит КМУ не выносит на рассмотрение вопрос рекап. 1 млрд долг (вопрос КМУ)
і: 7.ВА УПБ сделала все, что требовалось от нее для начала процедуры рекапитализации. Реструктиризировала 72% от 120 млн. внеш.долгов УПБ (для справки: Укргазбанк, Родовид, Киев реструктиризировали 0% внеш.долгов - со слов ВА УПБ). Остальные 28% внеш.долгов, что тут? Как писал Виталий "замкнутый круг": правительство требует реструктивизировать, и инвесторы говорят сначала принятое решение о рекап., а потом реструктиризация. А так то все у УПБ для начала процедуры все готово, дело за КАбМином, я бы даже сказал за ЮВТ. НБУ, вроде как, руками и ногами за рекапитализацию. По словам ВА, как и Раевский говорил на ТВ, что банк лучше спасать, чем топить. Мой вопрос был: зачем и кому это нужно (банк коммерческий, с такими долгами, зачем государство его национализировать). Ответ: банк системный, ликвидация займет больше времени, чем рекапитализация + банк платит налоги державе.
8. На каких основаниях банк выдает кредиты? - эти деньги можно отдать вкладчикам а не снова отдавать под рисковые возвраты? Т.е. пирамида наращивается?
9. Вкладчики просят свои деньги и у многих уже критическое состояние (многие потеряли работу, болезнь и т.п.) В тоже время мы видим гуляющих сотрудников в отделениях с немаленькими зарплатами, плюс содержание ненужных филиалов - это затраты на комуналку, эл\енергию, аренда. Пример любого отделения, в которых мы были все - по Украине!, в основном офисе сотрудники гуляют: то чаи гоняют, то каталоги листают, а несколько десятков людей при этом получили бы свои депо. И к этому:
9а. По данным:http://delo.ua/news/108458/ За 5 месяцев работы временной администрации в банке заемщики погасили кредиты с процентами на общую сумму 821,3 млн.грн., в том числе физлица – на сумму 422,4 млн.грн., юрлица – на сумму 398,9 млн.грн. Объем инкассированной выручки увеличился на 44%. Также банк получил комиссионный доход на сумму около 20 млн.грн.
Питання: Де ці гроші, чітко по пунктам – Куди пішли? (вище викладене)? Невже на утримання штату банк. Співробітників? Яка в них зарплата? Яка зарплата у Голубева, у Геннадиєвни, у кураторов, у ТА, юристов?, и отсюда вытекающее:
С: 9а. Получил 321,2 млн.кредиты физиков, 256-юр, 11-малый бизнес.В месяц платят 70 млн.% по депо.
10а. И этично ли самим ВА и др. (типа Беляевой и Голубева) получать такие зарплаты при таком отношении к депозитчикам. Практически они живут на наши деньги.
10б. Из источника:http://delo.ua/news/108458/ Укрпромбанк зарегистрирован в 1989 году. На 1 июня .2009 года сеть банка состоит из 26 филиалов и 272 отделений, количество банкоматов – 236, количество банковских терминалов – 517, количество торговых терминалов – 365. Кредитно-инвестиционный портфель банка составляет 12 млрд. 1,5 млн.грн., уставный капитал – 1 млрд. 560,0 млн.грн., депозиты физлиц – 6 млрд. 927,1 млн.грн., депозиты юрлиц – 1 млрд. 690,9 млн.грн.
Питання: Звідки притягнуті гроші на утримання всього вищеописаного за період мораторію (чітко в цифрах, документально!!!)?
Ми прикинули і не гріх, бо мудрі люди казали "Що правда - то не гріх":
Ну прикинуть можно примерно: 300 отделений и филиалов - на каждое отделение в месяц тратят тысяч 10 долларов - штат от 5 чел и больше - зп + аренда и комуналка, теперь умножим на 300 = 3.000.000 баксов в месяц Х на 6 месяцев этого года и получим 18 млн долларов или около 140 миллионов гривень, НАШИХ ГРИВЕНЬ ЗАМЕЧУ, которые они прожрали. А может и больше, действительно, где эти цифры по расходам? Пусть отчитаются.
?: 10б. Живут с зароботка, % по кредитах и т.д., и тратят не те цифры, что приведены. (а які цифри – секрет?, вони живуть... без совісті)

Цыфры меньше, порядок трат не оговаривали.

11. По данным:http://delo.ua/news/108458/ Вкладчики-физлица оформили и переоформили на новый срок депозиты на сумму 1 млрд. 846,7 млн.грн. Полученные деньги банк направил на выплату вкладов и процентов по ним, общая сумма выплат составила: 762,4 млн.грн. – физлицам и 229,4 млн.грн. – юрлицам. Также банк выплатил с пенсионных счетов сумму в размере 410,2 млн.грн.
Питання: Де ці гроші, чітко по пунктам – Куди і кому пішли? (вище викладене)? ТА подавало в прокуратуру заяву з проханням розібратися КОМУ І КУДИ ПІШЛИ НАШІ ГРОШІ і майже 1 млд. грн КОМУ ВИДАЛИ??? або
С: 11. С 21.01 по 24.06. банк вернул 415 млн.пенсий, 374 млн-форс-мажор, 399,6 млн.-%%.
11а. Что случилось с материалами, которые Майданюк якобы передал в прокуратуру?
11б. И всё таки возбуждено ли какое нибудь уголовное дело по хищениям и мошенничествам в особо крупных размерах в данном сберегательном банке (в сенсі -Уголовне діло по хазяйнам, по виведенню активів з власності банку? ? ? Якщо ні - ЧОМУ? Якщо да - РЕЗУЛЬТАТИ РОЗСЛІДУВАННЯ пред"явіть! Или всё,что происходит и происходило ранее в данной организации с её финансами соответствует букве закона?
С: 11а, 11б Материалы в прокурату и сейчас в работке. Дела не возбужнены ни одного.
В: 11а, 11б. Хлопцы с прокуратуры сидят в банке и лопатят документы, когда это действо закончится, знает сам ..., нет, никто не знает.
11в. Что ВА делает по возврату проблемных кредитов, которые были выданы структурам связанным с собственниками и с момента ввода ВА перестали обслуживаться, о которых Майданюк и Раевский неоднократно говорили прессе?
С: 11в (мала частина відповіді) Апеляционный суд по заправкам не состоялся.
і: 11в. Ещё был юрист УПБ. он сказал немного про заправки. Была подана аппеляция по делу вывода заправок из-под заставы. И не все заправки были отчуждены, а всего 12.
В: 11в(б), почему-то два разных вопроса под одним номером? Ну ладно. Неоднократно писалось: суды, суды, суды... (- пардон, технічна помилка, виправляю на 11в., організм винен, коли составляла, вже спав наполовину).
12. Когда же будет прозрачная система и очередь получения депо (особенно в регионах) - ведь около 1 млд. грн (240 млн) кому то же выдали?. Что все инвалиды и онкобольные? Если в интернете есть информация о дисконте 30% за получения депо, значит есть криминальные действия у руководства, которые дают добро на выдачу депо. Как эти откаты может обяснить ВА?
В: 12. Откаты , заявление в прокуратуру . (- але , Віталій, основна суть питан. зпочатку)

Это БТ, финансовые операции не подлежат разглашению.

13. Почему предлагают продлевать депозиты под повышенные % а денег по закончившимся по время действия ВА депозитным договорам не выдают даже в сумме эквивалентной этим новым процентам? Неужели им выгоднее платить дополнительно деньги вместо того чтобы вернуть хотя бы часть вклада? Если есть деньги на выплату % по новым договорам то почему их нет на выплату части депозитов срок действия которых истек?
В: 13. На выплату части депо и сейчас, денег нет, а на проценты и потом, возможно, будут. (- але , Віталій, питан. в кінці під питанням залишається)

Хорошо, разжую . Новые договора заключили около 5000 вкладчиков, % выплачиваются в конце срока. А теперь сопоставьте цыфры новых договоров и закончившихся.

14. Почему отказывают в продлении части депозита с возвратом 10-20% от продленной суммы? В чем логика настаивать на продлении всей суммы указанной в депозитном договоре срок действия которого истек?
В: 14. Ещё на прошлом заседании Беляева З.М., на мой вопрос, лично ответила: часть депозита можно продлить. Отделение и т.д., где морозятся мне в личку.
15. Из источника:http://delo.ua/news/108458/. По данным банка, были проведены переговоры о привлечении инвесторов для завершения объектов строительства, финансирование которых проходило за счет средств "Укрпромбанка". "Рассматривается вопрос о государственной помощи 10 таким объектам незавершенного строительства, степень готовности которых составляет не менее 70%", - отмечают в финучреждении.
Итак : побудовано 10 (на 70%) объектов незавершенного строительства? Т. як ми інвестували в ці об’єкти, а хазяїни втікли, виникає питання: як ми (з депоз. Вкладами) можемо прийняти участь в розподілі цієї нерухомості по собівартості? ДЕ МІСЦЕЗНАХОДЖЕННЯ цих об’єктів нерухомості? Яка собівартість цих об’єктів (в цифрах, таблицях за м2 і т.д.)? Ніхто не проти навіть кімнати в Києві, або в Одесі.
В: 15. Зайдите на сайт залогового имущества, внизу, справа ссылка /новобудови/. Кредитный отдел с радостью ждёт ваших предложений о взаимозачётах. Процедура - пишите в личку. (тут більше питання про віддання нерухомості нам по собівартості! Що там – опишіть, будь ласка, всім дуже цікаво! А де цей сайт?)

Сайт Укрпромбанка, залоговое имущество. "Що там-опишіть", пожалуста цените время других . И, Укрпромбанк не строил, а кредитовал, поэтому "віддання нерухомості нам по собівартості", это к собственнику.

16. Перевід в статус АО, ніби-то, було основною умовою для рекапитализації? Це так? На якому етапі перші три банки (Укргазбанк, Родовид Банк и банк "Киев") стали АО, до чи після рекап..їі, скільки займає часу (день, місяць) - переводу в статус АО?
В: 16. Сейчас основное условие другое...,писал. А перевод в АО, в работе. (Яке? В 2х словах, будь ласка.)

Читайте внимательно, писал - реструктиризация долгов.

17. Поподробней объясните в чем разница между владельцем текущего счета (имеющего возможность снимать средства согласно лимитам) и владельца депозита с истекшим сроком (не имеющего возможность снять ни гроша). Чем деньги первого лучше денег второго? Многие уже бы смогли снять с момента окончания своих депозитов всё или значительную часть вклада. Кто-то мог бы приобрести нужные вещи через терминалы.
і: 17. О переводе на карточки и на текущие счета: у банка не то, чтобы возможности нет, нет денег для выплаты всем клиентам суточного лимита (1000грн., 130 у.е., 100 евро). Банк скорее всего перестанет выплачивать суточные лимиты, чем всех переведет на текущие счета.
С: 17. Перевести депо на текущие счета невозможно, т.к.нет денег для таких выплат.
В: 17. Разница в %. По текущим, гривна, около 5%, а депо..., ну вы знаете. То есть владелец текущего не зарабатывает, и там другие условия, а депозитчики..., короче их много ,а денег на всех нет, по крайней мере я так понял, хотя ничего не понял . ( и я не понял, хотя мне не удивительно)

Лично меня не устраивает ни один вариант.
я за:
1) рекапитализация + немедленный возврат депозитов ( для желающих - обращение в дальнейшем в суд для возврата ущерба)
2) рекапитализация + (для желающих) новый депо ( гарантированный ФГВ) с возвратом ВСЕХ % за время насильного удерживания денег банком.Тогда в суд обращаться не буду.

Донесите инфу банку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не надо выбирать из двух зол меньшее. Мы- платим, значит- заказываем музыку.
Пусть как не абсурдно это звучит, банку прийдется на это согласиться.

Вам уже Кломойский с Памбухчаном должны дать хорошие премиальные.Вы их честно заработали.

А за що? А Вам, що должны?

В ы считаете себя умнее правительств всех стран мира?

Я ні, а Ви -да?
Не треба так різко, взагалі-то я простий смертний, повторюсь "і ре кап і банкрутство – це пудреж мозгов"
А Ви все про Россию, вона... от би й нам царя-батюшку...
Щось не розумію, росія, що тільки проснулась сьогодні і задумалась, що треба "увеличить объем помощи проблемным банкам?

Почему про Россию - просто это сегодняшний пример.
Рекапитализация практикуется с 1980г - Чили.Потом через неё прошло большинство стран Европы и азии - в 90х.Например в Польше в 93г. были рекап. все обанкротившиеся банки и они процветают до сих пор,наученные горьким опытом.
Если у вас есть на компе адобе то прочитайте - это - тогда всё поймёте.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/iss ... sue31r.pdf
"За одного битого - двух небитых дают!"

Лично меня не устраивает ни один вариант.
я за:
1) рекапитализация + немедленный возврат депозитов ( для желающих - обращение в дальнейшем в суд для возврата ущерба)
2) рекапитализация + (для желающих) новый депо ( гарантированный ФГВ) с возвратом ВСЕХ % за время насильного удерживания денег банком.Тогда в суд обращаться не буду.

Донесите инфу банку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не надо выбирать из двух зол меньшее. Мы- платим, значит- заказываем музыку.
Пусть как не абсурдно это звучит, банку прийдется на это согласиться.

С этим во всём абсолютно согласен.100%

Почему про Россию - просто это сегодняшний пример.
Рекапитализация практикуется с 1980г - Чили.Потом через неё прошло большинство стран Европы и азии - в 90х.Например в Польше в 93г. были рекап. все обанкротившиеся банки и они процветают до сих пор,наученные горьким опытом.
Если у вас есть на компе адобе то прочитайте - это - тогда всё поймёте.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/iss ... sue31r.pdf
"За одного битого - двух небитых дают!"

вообще успех рекапа, как считают спецы, в том чтобы он делался быстро и прозрачно, а у нас всё с точностью до наоборот судя по первым трём банкам и тому, что происходит с укрпромом и надрой.

Почему про Россию - просто это сегодняшний пример.
Рекапитализация практикуется с 1980г - Чили.Потом через неё прошло большинство стран Европы и азии - в 90х.Например в Польше в 93г. были рекап. все обанкротившиеся банки и они процветают до сих пор,наученные горьким опытом.
Если у вас есть на компе адобе то прочитайте - это - тогда всё поймёте.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/iss ... sue31r.pdf
"За одного битого - двух небитых дают!"

вообще успех рекапа, как считают спецы, в том чтобы он делался быстро и прозрачно, а у нас всё с точностью до наоборот судя по первым трём банкам и тому, что происходит с укрпромом и надрой.

Да - опыта ещё нет - плюс коррупция ,по привычке...Но процедура банкротсва - получится намного долше.Предстоить пройти бесконечные суды с должниками.Появиться много всемовозможных юридических лазеек,которые позволят избежать вообще возврата кредитов. государству..Уже не говоря про возврат депозитов...Вообщем гос. потеряет намного больше чем при рекап.А самое главное усиление недоверия к бановской системы УКраины.И возобновление панических настроений.Повторный отток депозитов.