МИХАЙЛІВСЬКИЙ БАНКРОТ

вкладчику положена выплата того что на его счету.

ТОлько у капиталистов на счетах по нолям. Как и у ИРЦ

Пока читаю , не понимаю вообще вас. У меня на капитале лежало всего 5000 грн . На текущем счету 195000 , почему лично мне повашему мнению должны заблокировать выплаты?

Может есть кто-то у кого за эти дни закончился капитал, вопрос в том обращались ли в ИРЦ за вкладом? И что из этого вышло?

[5]

Может есть кто-то у кого за эти дни закончился капитал, вопрос в том обращались ли в ИРЦ за вкладом? И что из этого вышло?

капиталы вернулись досрочно, насколько я знаю

но может я чего-то не знаю?

Может есть кто-то у кого за эти дни закончился капитал, вопрос в том обращались ли в ИРЦ за вкладом? И что из этого вышло?

капиталы вернулись досрочно, насколько я знаю

но может я чего-то не знаю?

Были те, которые писали заявление на досрочку 17-19, но не удовлетворили и потом 19-го вечером всем скопом разорвали досрочно (согласно условий договора).

Вообще давно хотел написать...
Совершено преступление касательно капиталистов.Здесь вообще вопрос рассматривается не в нужной плоскости, мол должен ли фонд платить.Это вообще второй вопрос.А первый - почему тихо по поводу расследования, с вытекающими арестами махинаторов и их средств.Людей натурально обокрали, а здесь находятся подлые ехиднички ещё цинично насмехаться.Если не фонд платит, тогда пусть он или иной гос орган укажет, с кого требовать людям деньги.Собственно, назовём это - элита центр два.Почему толстая свинья и новоиспечённые прокуроры и премьеры в купе с мировыми лидерами банковского дела думают не как помочь людям, а как их ограбить.

nina

А не знаете, какой на тек момент расклад по капиталистам.Какая последняя инф от ИГ и фонда.А то как то размазано всё тут по десяткам страниц.
ПС понятно, что важен завтрашний день...

0720 Абсолютно с Вами согласен. Единственно, обоснуйте пожалуйста Ваше утверждение "невозможно сторнировать операции при закрытом дне" ссылкой на правила осуществления операций бухгалтерского учета в банках Украины? Это не "мой кусок хлеба", и я не могу не подвердить не опровергнуть Вашу позицию. Я считаю,что методом обратного сторно исправительную проводку все же можно сделать.

исправительная проводка это не сторно, это именно что отдельная самостоятельная корректирующая проводка (вовзрат)

а сторно возможно только в пределах дня, вам это любой бухгалтер скажет

здесь вроде есть спциалисты по учету. они тоже могут подтвердить

корректирующая проводка (вовзрат) еще называется реституция, но ее можно проводить только по решению суда! Это значит тысячи проводок и судов или беспредел!

0720

это настолько серьёзная плюха по мopдacaм государственных рейдеров, что я уже четвертую неделю в полном восхищении теми ребятами, которые это всё задумали и воплотили (даже если у них это вышло случайно, так тоже бывает)

Чем тут восхищаться? Уголовщиной?

У банка банкрота не было денег. Были только долги (по другому, деньги на его счетах не были ничем обеспечены - у банка не было ликвидности).

Чувствуя свою скорую кончину (очевидно, не без подсказки его бывших сотрудников, работающих теперь в НБУ), он решил перекинуть свои долги на кого-то другого.

Для этого взял и перекинул деньги со своих счетов (напомню, ничем не обеспеченные) на текущие счета клиентов, у которых до этого взял "инвестиционные" депозиты, не гарантировавшиеся (не покрывавшиеся) ФГВ.

Экономический смысл этой операции был следующий. Вкладчики-инвесторы исходно не должны были получать возмещение от ФГВ. После этой операции они стали претендовать на него, т.к. банк и его карманная страховая сняли с себя долги (обязательства) и перебросили их на государство (ФГВ).

Однако, если государство и ФГВ не признают эту перекидку, то вкладчикам-инвесторам вместо реальных денег достанутся как раз эти долги, которыми их "наградил" банк. И в итоге им придется либо судиться с ликвидируемым банком и его страховой либо, в лучшем случае, надеяться на выплаты от ФГВ в какой-то 7-й очереди (хотя все равно непонятно, какое отношение ФГВ имеет к инвестициям).

Поскольку это может привести к значительным финансовым потерям для большого количества клиентов банка (заметим, не депозитчиков), то данная афера должна классифицироваться, как мошенничество, и поэтому является чистой уголовщиной. Чем тут восхищаться?

Как будет (или может) выкручиваться из этого ФГВ? У него есть право никчемить незаконные операции, резко увеличившие его обязательства перед вводом ВА. Доказать, что переброска ничем не обеспеченных средств с инвестиционных счетов (до того украденных владельцами и менеджментом банка) на текущие счета клиентов-инвесторов была незаконной можно следующим образом.

У банка реально не было этих денег. Перебрасывал (возвращал) он инвестиции не через кассу (наличными), а безналичными переводами со своих счетов. Безналичные деньги - это всегда чьи-то долги. Т.о. банк расплатился с клиентами-инвесторами не реальными деньгами, а своими (или чьими-то) долгами, погасить которые ни он ни кто-либо другой уже не мог. Т.е. ничем не обеспеченными обязательствами (или бумажками).

Имел ли он право так поступать, пусть теперь решают правоохранители, НБУ и ФГВ. Напомню, что банк был проблемным и, как минимум теоретически, находился под усиленным контролем НБУ (это, кстати, одна из причин для усиленного волнения Е.Рожковой, не чужой для этого банка).

Попыток красть деньги у государства (ФГВ) за все время существования ФГВ было много. На ФГВ вешали и средства клиентов-"мертвых душ" и липовые депозиты физлиц, на которые перекочевывали средства юрлиц, применяли и другие финты. ФГВ с этим вроде-бы боролся (или должен был бороться, а может просто делал вид, что борется).

Теперь на ФГВ решили повесить клиентов-инвесторов. Которые за день до ввода ВА вдруг перестали быть инвесторами и волшебным образом преобразовались во вкладчиков, хотя никаких денег на свои текущие счета они не вносили. Всем также понятно что то, что туда за них внес банк - это дырка от бублика, за которую клиенты-инвесторы, тем не менее, почему-то хотят получить реальные деньги.

Но причем тут ФГВ и государство, если афера (мошенничество) здесь просто из всех дыр лезет?

но к сожалению, мой прогноз неутешителен: на этом этапе, во время ВА — закон будет нарушен, Фонд и НБУ вручную внесут все нужные им изменения в обоих операционных днях (разумеется, называть это сторнированием нет никаких оснований, это будет просто удаление проводок)

Какие сторнирования или удаления? Зачем им что-то удалять? Незаконные операции признаются никчемными и в результате не влекут за собой никаких последствий для ФГВ. При это остаются в оперднях, как свидетельство преступления. Вот и всё.

Что-то удалять из архивных компьютерных данных (или модифицировать их) - это последее дело. Это против правил НБУ. И за это вроде даже срок по статье УК можно схлопотать.

а если понадобится — и в более ранних операционных днях (кстати, этот петрович уже делал такие удаления проводок в другом хлопнутом банке и они ему вполне сошли с рук, так что может и повторить, — хотя там единичные случаи, а тут массовый забег на тысячи или десятки тысяч клиентов)

Мда, интересно, какими документами он это обосновывал? А почему не делал обратные проводки? Или в бухгалтерских тонкостях эти грабители не сильно разбираются?

Но зачем нам все эти технические и бухгалтесткие подробности? Если суд примет решение при выплатах не учитывать суммы, мошеннически переведенные с инвестиционных счетов на текущие, то какая разница, как это будет делать ФГВ? С оперднем, откатами баз, сторнированиями проводок или без них? И вообще, может быть на счетах (калькуляторах), а не на компьютерах?

потому что для них главное не закон, а чтобы бабалера была довольна, — желания бабылеры по первому жесту угадывают и стелются не только фонд и частные банки — но даже и госбанки-монстры (Ощад и Укрэксим), так что уж там говорить о каких-то мелких уповноваженых петровичах

Ну то таке. Кто кому и как будет делать приятное, не наше дело.

ну а что будет потом, предсказать сложно, поскольку в Украине есть не только обычные украинские, но в некотором количестве имеются также и честные независимые судьи, которые при судопроизводстве подчиняются только и исключительно закону — хотя их меньше чем обычных, но они точно есть, я их даже неоднократно видел и участвовал в их процессах

В судебной системе своих блох хватает. Меня сейчас больше интересует банковская система. Так сильно (низко), как сейчас, она еще никогда не падала. И так, как сейчас, банки, их клиентов и государство еще никогда не разграбляли. Мысли о том к чему это приведет, печалят.

может суд и установит нарушение закона и привлечет к ответственности тех кто его нарушил, а может и не привлечет

Ага, установит и привлечет. Да здравствует наш самый честный и справедливый суд.

0720 Абсолютно с Вами согласен. Единственно, обоснуйте пожалуйста Ваше утверждение "невозможно сторнировать операции при закрытом дне" ссылкой на правила осуществления операций бухгалтерского учета в банках Украины? Это не "мой кусок хлеба", и я не могу не подвердить не опровергнуть Вашу позицию. Я считаю,что методом обратного сторно исправительную проводку все же можно сделать.

исправительная проводка это не сторно, это именно что отдельная самостоятельная корректирующая проводка (вовзрат)

а сторно возможно только в пределах дня, вам это любой бухгалтер скажет

здесь вроде есть спциалисты по учету. они тоже могут подтвердить

Извините термины: как всем известно, любой бухгалтер скажет и т.д и т.п. не корректны.Сторно не равносильно просто удалению записи в документах дня. Я предполагаю,что проведение данной операции должна описываться в учетной политике банка. И действительно нужна помощь специалиста ( гл. зам. гл. бухгалтера, аудит) просветите нас.

Sagittarius

корректирующая проводка (вовзрат) еще называется реституция, но ее можно проводить только по решению суда! Это значит тысячи проводок и судов или беспредел!

Чего? Давайте поспокойней.

В банках делаются тысячи корректирующих проводок на основании рапоряжений главбухов и без всяких судов. Например, для исправления ошибок или по другим причинам.

А то мы сами себя техническими (и специальными) терминами так запугаем и запутаем, что забудем о том, что обсуждаем. Беспредел - это то, как валится банковская система. А мы с Вами при этом теряем деньги.

Другими словами, нас грабят на ровном месте. И куда, спрашивается, при этом смотрит профсоюз?