Депутати пропонують Маску побудувати завод в Україні

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Розділ для авторських текстів еспертів різних галузей економіки, фінансів, нерухомості та інше
  #<1234 ... 6>
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 04:17

Понятно, что письмо депутата Илону Маску написано немного наивно, в стиле "Дорогой товарищ Сталин, пришли мне велосипед, а папу расстреляй". Но тем не менее.
Я утверждаю, что у Украины сейчас лучшее в мире соотношение цены и качества рабочей силы при среднеквалифицированном промышленном труде. Понятно, что всё еще относительно высокие коррупция, зарегулированность государственной сферы, война и т.д. тормозят инвестиции и развитие - иначе мы бы уже были на уровне Польшу, минимум. Но даже с тем, что есть, Украина остается очень привлекательной из-за своих человеческих ресурсов.
Например, еще до войны мы стали важным игроком на рынке электрокабелей для транспорта. Это очень кропотливый, ответственный и достаточно квалифицированный ручной труд, на который простые азиаты или латиноамериканцы оказались неспособны - первым не хватило технических навыков, вторым - усидчивости. Сейчас мы вообще превратились во всемирного лидера в этом нелегком, но благородном деле. Только за 2015-2016 годы у нас открыты:
1-2. Два завода Fujikura Automotive Ukraine Lviv LLC (1200 и 1800 рабочих мест).
3. Завод "Кромберг енд Шуберт Україна" (2000 рабочих мест) - Олиевка Житомирской области.
4. Завод производства комплектующих для Audi та BMW "Бадер Україна" (1000 рабочих мест) под Львовом (второй этой компании).
5. Новый цех завода производства электрокабелей "СЕ Борднетце-Україна" (500 рабочих мест) - Тернопольская область.
6. Завод производства электрокабелей "Аутомотив Електрик Україна" (1000 рабочих мест) - Черновцы.
7. Новый цех завода электрокабелей "Ядзакі Україна" - Минай, Закарпатская область.
Достраиваются:
8. Завод LEONI" в Коломии (Ивано-Франковськая область) - 8 тысяч (ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ!!!) рабочих мест (компания с 2003 уже эксплуатирует один завод во Львовской области на 6 тыс рабочих мест, т.е. прекрасно понимает, во что ввязалась, но хочет еще).
9. Завод по производству электрокабелей "Електроконтакт Україна"-Nexans - Броды, Львовская область (2500 рабочих мест).
Извините, если кого забыл - разве ж их всех упомнишь?
Это только автомобильные комплектующие и только за два тяжелых военных года! Речь идет о продукции, которая на 100% идет на экспорт (в развитые страны) - собранные у нас кабеля ставятся на авто всемирно-известных марок. И на работе этих заводов подросший курс доллара вообще никак не отразится, например. На предприятиях созданы отличные условия труда, построены шикарные отапливаемые цеха, зарплаты выше средней и т.д. А открываются они в западных регионах, традиционно трудоизлишних.

Зображення
Цех производства электрокабелей "СЕ Борднетце-Україна", Чортков, Тернопольская область. Картинка кликабельна.

Но завод "Теслы" (если речь идет о производстве машин или крупных узлов, а не комплектующих) на Западной Украине не разместишь. Там одной аккуратностью и смекалкой не обойдешься, нужна масса, десятки тысяч, персонала с высоким уровнем технической и инженерной подготовки. То есть нужен очень широкий рынок труда, разнообразная учебная база, промышленная история длинной хотя бы в три поколения. Подошел бы Донбасс - но там строить сложный завод пока не рискнут. Здесь больше подойдет Днепр или мой родной Харьков. (А Вы знаете, например, что в Харькове расположены два из пяти крупнейших МИРОВЫХ производителей элитных надувных скоростных моторных лодок - Brig и Grand Marine?).
Ладно, фиг с ней с "Теслой", все равно ПОКА это не наш уровень. Но почему именно электрокабели? А в этом производстве уникальное соотношение высокого требования к квалификации рабочей силы и низкое органическое строение капитала (малая доля стоимости постоянного капитала в общем обороте предприятия). Для вязки кабелей особое оборудование не нужно - цех в виде коробки построил, стенды поставил, людей набрал-обучил, Президента или премьера на открытие пригласил - и можно начинать баблос рубить. Даже если ситуация станет развиваться непредсказуемо и молодая "народная республика" или еще кто предприятие конфискует - невелика потеря, нормальный предпринимательский риск, перекрываемый выгодой от сверхдешевой рабочей силы. А вот если строить сложный производственный комплекс, ставить линии очень дорогих роботизированных станков и т.д. - тут ставки выше и владельцам наверняка хочется иметь дополнительные гарантии безопасности. Но вот эти первые ласточки относительно простых экспортно-ориентированных промышленных производств пробивают дыры в плотине, через которые нас неизбежно затопят инвестиции. "Раз у простых производств получилось - значит и у сложных получится!" - подумают акулы капитализма, привлеченные запахом денег. В Украине же целая бригада готова пахать за ту зарплату, за которую в Германии и одного работягу не наймешь. А чем украинцы, по большому счету, хуже немцев? Хотя хуже пока, конечно, - если в среднем... Но дешевле же на порядок! Поэтому инвестиции в страну будут идти, никуда не денутся. Относительно простые производства будут массово утекать к нам из Европ с Америками. У нас ведь все плохо только по сравнению с развитыми странами. А вот если сравнивать с Третьим миром, то всё вообще прекрасно - в Украине трудолюбивая и квалифицированная рабочая сила, относительно низкий уровень коррупции, прекрасная логистическая и прочая инфраструктура, вменяемое госуправление (я не шучу!) и т.д. И при этом очень умеренные запросы по зарплате, охране труда, экологии, защите трудовых прав квир- и трансгендеров и т.д. А проблемы наши решаемы, и страна с 2004 постоянно показывает, что готова их решать (я снова не шучу!). Может еще лет 20 упорной борьбы с собственными недостатками - и выйдем на приемлемый для цивилизованного мира уровень. И станет вообще зашибись!
Открытие все новых заводов вначале разгрузит наш рынок труда, потом - приведет к резкому росту зарплат. Вскоре выйдем на среднюю зарплату в 1000 евро за квалифицированный и упорный промышленный труд - для наших людей это будет верх мечтаний (на некоторое время), хотя по меркам зарплат в развитых странах - шара. Ну а чтобы дальше вверх двигаться - тут придется развивать инновационные производства, пествовать отечественный производящий капитал, вкладываться в науку и образование. Но это уже совсем другая история, до которой еще нужно дожить.
Ладно, все это классно, и за державу радостно, но чем это всё грозит нам, простым вкладчикам и прочим валютчикам? Мы же не пойдем, в самом деле, на "Теслу" болванки точить, аккумуляторы клеить или кабели вязать! Дело в том, что иностранные инвестиции это не деньги, а деньги, приложенные к технологиям. То есть конкретные производства, встроенные в мировые производственные цепочки. Но, получается, и деньги тоже. Вал валюты, который очень скоро накроет страну, приведет к стратегической стабилизации курса национальной валюты. Аналогичная ситуация наступила, на очень короткое время, в 2005-2007 годах, когда в Украину разом зашло 100-120 млрд долларов иностранных инвестиций. Помните, что тогда стало с ценами недвижимости, акциями и т.д.? И доллар по 4,5 еще летом 2008... Но тогда это были "горячие деньги", направившиеся в банки-финансы, торговлю, строительство. И это был, фактически, фальстарт, не подкрепленный дальнейшими институциональными реформами. А когда Янек с Азаровым к власти пришли - стало совсем печально. Инвесторы обожглись, многие вообще всё потеряли - вспомним печальную историю банка "Форум"-Commerzbank и некоторых других банков.
Но сейчас всё будет происходить более основательно - вначале, на фоне медленных, но последовательных реформ, осторожно заходит "реальная экономика". Она создаст экспортный базис, не зависящий от наших внутренних негараздов или переменчевых цен на сырьевую продукцию. Потом войдут финансы, банки, транспорт, ритейл и прочие паразиты в хорошем смысле. Интересно, кстати, что у нас несколько крупнейших мировых банковских групп (Сити, ING, Дойчебанк, СЕБ) имеют небольшие представительства, не пытаясь расширять деятельность, но и вроде бы и не сворачивают её. Надеются на что-то, ждут, принюхиваются...
Короче, не хлюндрить, прорвемся!
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1834
З нами з: 02.06.11
Подякував: 402 раз.
Подякували: 4950 раз.
 
Профіль
3
5
1
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 10:14

Дешевая рабочая сила это не все, необходимо обеспечить электроэнергию, вывоз продукции и спрос.
Электроэнергию обеспечил совок. Спрос даст запад. Так что необходимо как минимум заставить рабов делать дороги
Expert777
 
Повідомлень: 2692
З нами з: 12.10.15
Подякував: 89 раз.
Подякували: 320 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 10:21

Re: Депутати пропонують Маску побудувати завод в Україні

  Expert777 написав:Так что необходимо как минимум заставить рабов делать дороги

Для цього треба Лугандон і Педерацію завоювати. Тоді кожен отримає по два раба.
lapay
 
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 10:48

Адам Смит

и какова доля труда в структуре операционных расходов современного производства?

Красивый длинный художественный пост, претендующий на Пулитцеровскую премию здесь на форуме, но, увы, лишенный практического смысла в силу отсутствия самых базовых расчетов.

Итак, Gigafactory1 Tesla в штате Невада.

Проектные инвестиции в фабрику - 5 млрд долларов, проектная занятость - 6500 человек.
https://www.tesla.com/sites/default/fil ... actory.pdf

Средняя брутто ЗП в США = 4900 долларов, в Украине = 6600 грн (5400 гросс + 22% ЕСВ) = 250 долларов.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... erage_wage
http://index.minfin.com.ua/index/average/

Итого расходы на оплату труда на такой фабрике в Украине в год = 6500 * 250 * 12 = 19,5 млн долларов. На фабрике в Неваде = 6500 * 4900 * 12 = 382,2 млн долларов.

Преимущество очевидно, не так ли? Экономия инвестора ведь составит целых 363 млн долларов - по ляму в день, ура!

А теперь возьмем учетные ставки центробанков, характеризующие базовую стоимость денег в стране, а соответственно, и уровень риска инвестора: США = 0,75%, Украина = 14%

http://www.forexua.com/ru/analytic/rates
http://index.minfin.com.ua/index/rate/

Добавляем хотя бы 12-месячный LIBOR в долларах 1.7% (инвестор ведь должен получить хоть что-то сверху базовой ставки рефинансирования, иначе зачем строить завод - купил Treasuries и живи спокойно), и получаем ставки дисконтирования будущих денежных потоков: США = 2,45%, Украина = 15,7%.

А теперь считаем размер этих самых денежных потоков, чтобы окупить инвестиции в 5 млрд долларов в горизонте 10 лет, то есть Net Present Value (10 лет) проекта = 0.

Со ставкой дисконтирования 2.45%/год (завод в США), кэшфлоу должен составлять 570 млн долларов в год.

А со ставкой 15,7%/год (завод в Украине) - 1 млрд 25 млн долларов в год.


Соответственно, даже разительно более низкая стоимость труда (в 19.5 раз) не окупит страновых рисков Украины, порожденных коррупцией, рейдерством, политической и общественной нестабильностью, и только глупый инвестор сюда занесет деньги, пока эти риски сохраняются, а тем более возрастают, что наблюдаем последние 3 года.

И, как можете сами посчитать, даже если стоимость труда в Украине будет составлять 0, размещение завода в США более выгодно для инвестора!

ЗЫ: эх, а тот другой Адам Смит, который из 18-го века, считал, в отличие от меркантилистов, низкие расходы на труд фактором сдерживания роста, а не преимуществом экономики...
Востаннє редагувалось Criticus в Суб 14 січ, 2017 10:56, всього редагувалось 1 раз.
Criticus
9
 
Заблокований
Повідомлень: 2139
З нами з: 20.06.15
Подякував: 48 раз.
Подякували: 2195 раз.
 
Профіль
7
4
2
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 10:55

Re: Депутати пропонують Маску побудувати завод в Україні

  Criticus написав:Соответственно, даже разительно более низкая стоимость труда (в 19.5 раз) не окупит страновых рисков Украины, порожденных коррупцией, рейдерством, политической и общественной нестабильностью, и только глупый инвестор сюда занесет деньги, пока эти риски сохраняются, а тем более возрастают, что наблюдаем последние 3 года

Бідний, бідний (фінансово) Маск. В нього немає грошей на свічний заводик в Україні. Тільки в кредит під гігантські відсотки.
lapay
 
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 11:38

Ну конечно, завод Тесла в Украине. С местным уровнем культуры производства и качеством рабочей силы на выходе будут получаться кривые запорожцы по ценам Шаттлов, если вообще удастся найти на тот завод персонал.
smdtranz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 310
З нами з: 05.08.13
Подякував: 8 раз.
Подякували: 77 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 13:07

  smdtranz написав:Ну конечно, завод Тесла в Украине. С местным уровнем культуры производства и качеством рабочей силы на выходе будут получаться кривые запорожцы по ценам Шаттлов, если вообще удастся найти на тот завод персонал.

Культура производства выстраивается собственником а не рабочей силой. В Украине достаточно много выпускается качественной современной продукции, чтобы понимать, что ты пишешь пустую зраду. Одно дело завод Богуслаева, который выпускает ручные мясорубки, с феодальным устройством работы предприятия, и другое дело тысячи софтверных компаний, или тех же мануфактур по выпуску комплектующих для западных и японских автомобилей высокого класса.
Нееффективные производства постепенно банкротятся, вместе с карманными банками пустышками олигархов и недоолигархов, кредитовавших самих себя, собственников, и не вкладывающих в реальный бизнес и конкуренцию. Именно очситка банков руководством НБУ кардинально меняет рынок Украины прямо сейчас.
locustsucol
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1060
З нами з: 27.08.15
Подякував: 599 раз.
Подякували: 281 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 13:34

Criticus Ну и к чему те расчеты, если изначально заложена грубейшая ошибка: расчет для доллара, а ставка в Украине - для нацвалюты?
forumreader
 
Повідомлень: 1559
З нами з: 09.09.09
Подякував: 273 раз.
Подякували: 387 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 13:59

А что Макс, инструменты свои привезет для рабочих, обучит с нуля ими пользоваться, или китайские зубила выдадут?
Андрей_В
 
Повідомлень: 19232
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 14 січ, 2017 14:47

  forumreader написав:Criticus Ну и к чему те расчеты, если изначально заложена грубейшая ошибка: расчет для доллара, а ставка в Украине - для нацвалюты?

Нет там ни грубейшей ошибки, ни даже упрощенных допущений - вы как инвестор несете инвестиционные затраты В ДОЛЛАРАХ в местную экономику, подверженную всем локальным рискам. Как только вы разместили в Украине длинные инвестиции, вы их сразу обменяли на гривну, валютного хеджа в них нет нисколько.

Будете когда-нибудь общаться с собственниками украинских публичных компаний, поспрашивайте, почему их активы, генерирующие столько же кэша, сколько и западные конкуренты, оцениваются в разы дешевле. Тогда, возможно, поймете сущность дисконтирования и страновых инвестиционных рисков
Criticus
9
 
Заблокований
Повідомлень: 2139
З нами з: 20.06.15
Подякував: 48 раз.
Подякували: 2195 раз.
 
Профіль
7
4
2
  #<1234 ... 6>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
17 25198
Переглянути останнє повідомлення
Вів 26 гру, 2017 22:34
Esq
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама