Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

Это у вас откуда такие данные о падении на треть, и тем более, "рост" в гривне?:-) Речь сейчас не тех графиках, которые рисуют порталы недвижимости в надежде заставить покупателей испугаться "пройденного дна", а о реальных сделках на рынке.

У меня знакомый взял кредит 320к на трехкомнатную квартиру на Позняках. Так вот он уже полгода в мраке от того, что продать эту квартиру нереально. В мае ему предлагали 120к, он был в шоке, не согласился. Теперь с ужасом ждет осени.

ну, и для подкрепления материала фактами

http://www.megakvartal.com/viewresults. ... 4&s=32&f=1

Обратите внимание - за последние две недели на Позняках предложено 60 трехкомнатных квартир по цене от 81к до 125к. И это только цена предложения:-)

середина лета 2008-го года. стоимость первички после строителей на позняках колеблется от 180 до 240к. 300к-400к это вип и суперлюкс с полной отделкой, мебелью, техникой. сейчас 100-130к после строителей, а те же випы и люксы это 200-300к. потому давайте будем обьективными в плане запросов риэлторов) другое дело, что брать никто не хочет эти квартиры, попросту нет денег у людей, но риэлторы и дальше упираются рогом и снижать не хотят.

з.ы. много знакомых брокеров сейчас сидят без работы, на РН полный застой.

На РН застой еще с апреля 2008 года (то, что касается жилого фонда). Общался в то время с брокерами , искал себе помещение под клинику. Так жаловались, что не больше 1 сделки в месяц по жилой недвиге. Еще тогда было ясно, что цены остановятся, в газетах уже появлялась информация о том, что у строительных компаний не хватает средств для завершения строительства.

Вам так же запудрили мозги тем что квартиры скупали спекулянты как их запудрили в своё время спекулянтам что рост вечен. Давай-те-ка разберём один но конкретный пример. Почему засцанная гостинка с неработающим лифтом в Киеве стоит в 2 раза дороже чем такая же в Днепропетровске? Подсказка: спекули тут не при чём.

Я не говорю, что только спекулянты, но их было очень много, многие также покупали в кредит, а за свои деньги во время роста покупали с каждым годом все меньше. Тут все понятно - потому что Киев - это столица, и потому что средняя зарплата в Киеве на 60% выше чем в Днепропетровске.

Я мониторю зарплаты менеджеров разного урвня в Киеве, Днепропетровске, Харькове, Донецке, Одессе уже несколько лет (работа связана с привлечением персонала в этих регионах). Разница зарплат квалифицированных специалистов 10%-20%. Расходы же в Киеве на порядок выше (аренда, СТО, расстояния от точки А до точки В, парковки, пробки и т.д. и т.п.). Миф о зарплатах которые создали разницу киевских и днепропетровских цен - придуман для домохозяек. Я специально привёл пример low end сегмента (гостинка на окраине). Для этих категорий населения (которое проживает в таких квартирах) разницы в зарплатах (киевских и днепропетровских) практически нет. Разница только в кол-ве денег в Киеве и в Днепропетровске.

lebon

Выше уже проскальзывала мысль о том, что рост доходов населения компенсировался ростом недвижимости, сдерживая таким образом удорожание (других) товаров первой необходимости. Но мысль нужно развивать до конца: кому это было выгодно ?
1) чиновникам, спекулянтам и тд - чтобы зарабатывать;
2) пенсионерам, инвалидам и тд - чтобы прокормиться (благодаря более-менее стабильным ценам на еду).

Это совершенно не соответсвует действительности. Рост цен на продукты питания и другие товары первой необходимости был тоже очень стремительным в результате чего практически все продукты, бытовая техника и т.д. по состоянию на 2007-2008 год стоили в пересчете на евро значительно дороже чем в Евросоюзе. Пенсионерам если и помогли то только ценой на некоторые сорта хлеба и то за счет активных действий постоянно избирающихся политиков.
Ситуация с недвижимойстью была просто еще хуже чем с продуктами. Когда квадратный метр в панельной хрущевке в хорошем районе например Харькова, в квартире в мертвом состоянии стал стоить дороже чем квадратный метр в новостройке в центре Варшавы всем имеющим зачатки разума уже было ясно что деньги надо побыстрее переместить за пределы Украинской экономики.
Из всех ближайших соседей гротескней ситуация с ценами была только в Москве.

Но тем не менее нам упорно пытаются доказать сейчас примерно следующее:
"Обманутые застройщики возобновляют свою деятельность и вновь принимают деньги у коварных вкладчиков!"

Конечно, страдали, в основном, молодые семьи - но это тоже к лучшему. Ведь по подсчетам МВФ население Украины к 2030 году нужно сократить в два раза, исходя из количества доступных ресурсов на душу населения и реальной потребности в рабочей силе

А можно ссылочку на эти официальные подсчеты ?
А то я тоже могу кремлевских прогнозов нарассказывать....

Якщо можна дайте реальний приклад отримання 10 % в місяць в валюті на протязі останнього року

Реальный "приклад отримання" высокой прибыли в валюте:
1) продаете летом 2008 свою квартиру за $85k;
2) покупаете летом 2009 такую же квартиру за $40k.

Доход от операции: 45000 долларов США.
Затраты на аренду жилья, за год: 6000 долларов США.

Итого, потратив $6k получаем чистой прибыли - $39k, или 650% годовых. В месяц сами посчитаете сколько

Реальный "приклад отримання" высокой прибыли в валюте:
1) продаете летом 2008 свою квартиру за $85k;
2) покупаете летом 2009 такую же квартиру за $40k.

1 Заднім розумом всі розумні , Ви вперід покажіть
2 В 2008 було продано приблизно 250-300 000 квартир , з них 100 000 новобудов - отже як мінімум є 100 000 людей які заробили на цій операції по подібній схемі приблизно 3-5 млрд доларів і є депозитчики в гривні і кредитники в доларах які втратили за один місяць ( вересень 2008 року ) на 200 мрд грн -33 млрд грн на своїх вкладах і що це про щось говорить
3 Чи заробили Ви

Якщо можна дайте реальний приклад отримання 10 % в місяць в валюті на протязі останнього року

Реальный "приклад отримання" высокой прибыли в валюте:
1) продаете летом 2008 свою квартиру за $85k;
2) покупаете летом 2009 такую же квартиру за $40k.

Доход от операции: 45000 долларов США.
Затраты на аренду жилья, за год: 6000 долларов США.

Итого, потратив $6k получаем чистой прибыли - $39k, или 650% годовых. В месяц сами посчитаете сколько

смех смехом, а один мой знакомый так и сделал: продал свою трешку прошлой весной. Сейчас снимает тоже трешку и спокойно наблюдает за цирком на рынке недвижа. покупать не спешит.

Давно читаю этот форум. Возможно, у меня параноя, но периодически замечаю явно засланных козачков.

Одним из таких козачков считаю Веталю. Пол года он был ярым упадистом. Строчил посты с утра до вечера про обвал недвиги. Часто были посты, типа, "абы что-то написать". Набрасывался на любого кто говорил что будет дорожать. Поднял себе рейтинг на форуме этими постами.

Потом ВеталЯ куда-то резко пропал на несколько месяцев. И вот - снова он! Теперь уже в другой роли "сочувствующего" растишкам.

Теперь все его аргументы на тему "падать больше не будет". Доходит до того что человек прямо противоречит тому что он писал раньше.

Судите сами, вот его цитата конца прошлого года (тема "Почему на Украине не будет дешеветь недвижимость?", страница 125).

Уважаемый, цену на рынке определяет не себестоимость товара и его доступность (как при совке) а спрос на него. Вот например цена на новые машины упала на 40-50% (в долларах). По вашему снизилась в 2 раза их себестоимость? Или с автопроизводителями автосалоны будут расчитываться гривней (в гривнях цена осталась прежней)??? Так же и недвига. Есть деньги (или доступные кредиты) есть спрос- растёт цена. Нет денег, спрос есть но цена падает. Потому что спрос без денег это не спрос а ПОТРЕБНОСТЬ. При этом вообще покупателю не интересно сколько себестоимость 1м2 или 1000 кирпича. То есть если покупатель готов купить квартиру за 20 тыс а ему говорят её себестоимость 45 то он её всё равно купит за 20. Если не найдётся другой кто купит за 45. Спрос решает всё. Именно нездоровый спрос причина пузырей, которые как известно, с треском лопаются. Итак квартира в Киеве на Троещине или на Борщаговке может стоит 5000. При полном отсутствии средств и огромной потребности миллионов в жилье. Так что цена недвижимости обсчитывается по формуле: ПОТРЕБНОСТЬ В ЖИЛЬЕ/ПРЕДЛОЖЕНИЕ*СУММУ КОТОРУЮ АККУМУЛИРУЕТ ПОКУПАТЕЛЬ НА КВАРТИРУ.

А вот его же цитата вчера:

Спрос определяет не цену а предложение. Допустим есть спрос на машины стоимостью до 5000 долл. Будет ли мерседес или БМВ продавать свои машины по 5000? Нет и ещё раз нет. Зато индусы или китаёзы предложат рынку авто по такой цене. Аналогии с РН нет, просто как пример что спрос не формирует цену. Онтогенез цены намного сложнее. Вы никогда не задумывались почему кока кола стоит в 2 раза дороже аналогичных напитков (кроме пепси)? У кока колы свой спрос у дешёвых напитков - свой. А вы (условно) утверждаете что спрос на дешёвые напитки определит цену кока-колы. Это извиняюсь некорректно )) Образно говоря, если у киевлян не найдётся 20000 чтобы создавать спрос на квартиры, то найдётся пару тысяч желающих переехать в Киев среди тех, у кого такие деньги есть.

Так что, судите сами. Абсолютно те же примеры и цены в примерах у одного человека. Мнение - абсолютно противоположное. Человек противоречит себе.

Так что, мое ИМХО, ВеталЯ - наёмный постер.

Ещё интересное наблюдение. По грубому стилю общения Веталя очень похож на другого персонажа под ником uniorJ который появился на форуме и действовал в период отсутствия Ветали.

Резюмирую свои наблюдения. На форуме под разными никами работают наемные "ангенты" . Их можно отличить по стилю общения, количеству постов в определенной теме, категоричности заявлений и времени проведенному на форуме (строчат посты с утра до вечера).

Будьте бдительны, товаищи

Я специально привёл пример low end сегмента (гостинка на окраине). Для этих категорий населения (которое проживает в таких квартирах) разницы в зарплатах (киевских и днепропетровских) практически нет. Разница только в кол-ве денег в Киеве и в Днепропетровске.

Абсолютно верно. Работаю в Донецке (это мой не родной город), т.к. в Киеве предлагают мне столько же и меньше. Разница между ЗП столицы и крупных городов есть, конечно, в очень-очень среднем ~10-30%, но это ничто с разницей в ценах на аналогичную недвижимость.

ВетальА - професійний постер, який вішає локшину на вуха. Ігноруйте його!