Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

Dear_Sir
Я с вами согласен полностью в разделении недвижимости и товаров первой необходимости.
И в том что у всех нас фактически уже есть недвижимость в виде или собственности или аренды, за исключением резонно вычеркнутых из экономики бомжей тоже согласен на все 100%.
Более того учитывая это при нынешней экономической ситуации в Украине реальный спрос на жилье равен нулю, что и подтверждается объемами продаж.

Но выскажу два соображения по поводу терминов классификации спроса, которыми бодренько оперируют наши родные постсоветско-украинские квазибизнесмены.

Термин отложеный спрос это вообще ахинея полная. Спрос или есть когда есть деньги и желание приобрести товар или его нет когда денег нет, причем желание перестает играть вообще какую либо роль в принципе. Даже в теории отложеный спрос это(почитайте экономические определения): Платежеспособный спрос, остающийся неудовлетворенным из-за недостатка товарного покрытия, который выражается в накопленных сбережениях на банковских счетах. Тоесть Деньги есть, нет Товара, поэтому деньги пока лежат в Банке, под проценты X(икс). О желании приобрести товар речь как видите не идет. Но так как в мировой экономике дефицита товара по сути не наблюдается уже очень давно, особенно в тех странах где есть у населения депозиты в банках, то по сути это полная ахинея. Эту ахинею придумали для того что бы мотивировать бизнес взять эти деньги в банке в виде кредита под проценты Y (Y>X) для того что бы произвести тот товар спрос на который якобы есть, хотя бабки в банк были положены явно не из за того что их девать некуда было, но очень хотелось. И совсем не факт что этот товар купят если его произвести.

Товарами первой необходимости являются: базовые продукты питания, керосин, спички, соль, лекарства, обувь, простейшая одежда, зубные щётки. - т.е. все, что обладает практически нулевой эластичностью спроса. Эти товары люди будут покупать до тех пор, пока у них будут деньги, будет мало денег всё равно они будут их покупать, даже на последнюю гривну они купят эти товары - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их цены.

Элластичность спроса нулевой быть не может. Это абстракция, еще более грубая чем расчет аэродинамического сопротивления сферических коней в вакууме несущихся галопом.
Элластичность спроса может быть низкой. Это имеет место в том диапазоне цены на товар в котором этот товар доступен всем желающим его приобрести при имеющихся у населения доходах. Но даже в этом диапазоне спрос зависит от цены, но зависит не очень сильно. НО с дальнейшим ростом цены зависимость от нее спроса не остается ни малой ни даже линейной. Попробуйте поднимать цену на хлеб и вы выясните что после определенного уровня спрос обрушивается вплоть до практически нулевого. Потому что когда цена превышает возможности доходов населения то любому товару будет найден заменитель. Причем когда цена находится далеко за этим разумным уровнем, элластичность спроса тоже очень низкая. Потому что даже упавшие цены все равно остаются выше уровня доходов и товар по прежнему замещается заменителем (например сами выращивают картошку, сами выкапывают и сами едят). Тоесть изменение цены очень слабо влияет на спрос. А давать ипотеку под покупку батонов еще ума ни у кого не хватило
Так вот цены на недвижимость вУкраине находятся далеко за той предельной ценой выше которой элластичность исчезает. Поэтому падение цен на 40% практически не повлияло на спрос. Но это не значить что недвиимость это товар с неэластичным спросом. При снижении цены до разумного уровня, наприме цена квадрата=средней месячной зарплате (кроме столичных городов) (сечас врядли это больше 3000 грн), то и спрос снова появится и станет даже немного элластичным. Что пугает $375 за квадратный метр ? Так это верхняя граница элластичного спроса. Что бы спрос возрос надо еще меньше поставить.....
Или опять раздать ипотеку нищим без справки о доходе под залог велосипедов....

При снижении цены до разумного уровня, наприме цена квадрата=средней месячной зарплате (кроме столичных городов) (сечас врядли это больше 3000 грн), то и спрос снова появится и станет даже немного элластичным. Что пугает $375 за квадратный метр ? Так это верхняя граница элластичного спроса. Что бы спрос возрос надо еще меньше поставить.....
Или опять раздать ипотеку нищим без справки о доходе под залог велосипедов....

и все же уточните как по вашему формируется цена в миллионниках и почему убитая гостинка на окраине Киева стоит в 2 раза дороже убитой гостинки на окраине Днепропетровска?

Чтобы случился резкий обвал, должны быть внешние серьезны события: дефолт, гиперинфляция, гражданская война. Людям, который ратуют за 3-кратное снижение в течение полугода, следует перестать говорить эвфемизмами, и говорить правду о своих мыслях: "Я хочу, чтобы настал дефолт", "Нас всех ожидает гиперинфляция, безработица, нищета", "Народ этой страны заслужил гражданскую войну". Не обманывайте себя и других, говорите, чего вы на самом деле хотите.

Чому ви думаєте коли в рік ціни на нерухомість впали в два рази то це вже КАТАСТРОФА ???

чому коли за рік ціни рости в два рази не кричали КАТАСТРОФА , дефолт і Т.Д.

Вы сравните 2 основных показателя. Какой у них уровень безработицы в регионах (не в столице и не в миллионниках) и какой у нас. Так же сравните сколько у них жилплощади на душу населения и сколько таковой у нас. Потом простым арифметическим действием сумируйте тех, кто не может найти работу в регионах или реализовать себя и перебирается в столицу или миллионники и разделите на то сколько им реально может предложить Киев (Днепропетровк, Одесса, Харьков, Донецк) квартир... Никаких жульме хульме. Чистая арифметика.

Безработица у них гораздо ниже чем у нас. Причем реальная. И по цифрам и даже заметно глазом - в будний день праздно слоняющихся по улице удивительно мало.
Сколько у них жилплощади на душу населения знать необязательно. Важно что пустых никогда не светящихся вечером окон в сданных новостройках у них очень мало. По сравнению с нашими едва светящимися элитными и экономными домами по всем городам.
Тоесть нереализованое пердложение (пустые незаселенные квартиры) у нас явно гораздо больше.
Ну а предположение о том что те кто не может найти работу в регионах и поэтому кинутся в города милионники и сразу же приехав на заработки начнут покупать квартиры с четырехзначными ценами в долларах за кавдратный метр так же смешно как и включение имеющихся бомжей в эти же расчеты

Термин отложеный спрос это вообще ахинея полная

Я уже отписывался на этот счет, абсолютная солидарность с вами, коллега. Искусственный термин, придуманный специально для подстегивания обывателей. Вспоминаю термин нашего "любимого" Президента - СИМУЛЯКР - копия, у которой нет оригинала.

Элластичность спроса нулевой быть не может.

Согласен, 0 быть не может. Разве что если начнут продавать воздух. Ну это не в нашей жизни. С описанным вами механизмом спроса согласен, только добавлю что в реальности замена субститутами работает не так сильно. Т.к. вместе с ценами на хреб поднимутся цены на картошку и на другие продукты и у потребителя не будет альтернативы кроме как покупать неэлластичный хлеб. Неэлластичный как с точки зрения спроса, так и с точки зрения вкусовых качеств. ))))

И по второму пункту - полная солидарность! Спрос и предложение настолько рассогласованы, что элластичность исчезает как понятие за неимением сделок. Сделки, которые заключаются сейчас я бы вообще не рассматривал, т.к. они делаются из докризисных накоплений, что делает рынок для продавцов не столь мрачным. Уверен, что на накопления в ПЕРИОД КРИЗИСА недвижимость вообще не покупалась. А это его страшная и мрачная суть, которая проявится в будущем.

[quote="Beholder"][quote="hxbbgaf"]Beholder, почему сразу война? Если будет война или голод, или хотя бы дефолт, квартиры либо будут не нужны и бесплатно, либо цены на них рухнут в десятки раз. Я же говорю о скором падении в 3 раза.

Молодой человек, быстро только кошки родятся. За последний год недвижка уже упала на 40%, и если говорить о падении еще в 3 раза, то это общее падение в 5 раз за весьма короткий промежуток времени. Такое возможно только при серьезных эксцессах..

И нет, война - это не когда ничего не нужно . Это когда вокруг тебя умирают люди, и ты постепенно свыкаешься, что можешь умереть тоже, и все прошлые ценности отступают на другой план. Но не уходят совсем .[/quote]
А почему вы поставили смайлики? Разве это весело? Понятно, что, если они умирают, то им уже ничего не нужно.
Недвижимость подешевела на 30%, а не на 40, и не за последний год, а за 3 месяца с ноября 2008-го по февраль 2009-го. А в гривнах она подорожала. Почему в долларах, может, в иенах считать давайте? Тогд давайте все называть своими именами - это был обвал не жилья, а гривны. Я все же считаю, что обвал еще в 3 раза в долларах неминуем. Будет ли это аналогичный обвал в гривне, черт его знает. думаю, в гривне это будет раза в 1.5-2.

ВетальА

и все же уточните как по вашему формируется цена в миллионниках и почему убитая гостинка на окраине Киева стоит в 2 раза дороже убитой гостинки на окраине Днепропетровска?

Рассказываю. Дело в том что мы имеем на старте два факта. Очень низкий уровень жизни (всех) и при этом очень низкую способность к труду и производству материальных благ. Начиная от комбайнера и доярки, и заканчивая бизнесменами (тоесть тоже всех), причем бизнесмены умеют работать еще хуже чем комбайнеры.
Но жить хорошо от этого меньше не хочется. Кому-тохочется тоету а кому-то бентли, или на худой конец порш. Естественно новый. Надо откуда-то взять деньги. Поэтому мы имеем в Днепропетровске и Харькове цены на практически все товары от мяса и молока до убитой недвижимости выше чем в странах Евросоюза. Тоесть пытаемся извлечь желаемую нами самими прибыль из того что есть"под рукой". Придумывая сказки про неэлластичность и отложенность спроса полностью забывая про логику и экономику. Подробнее читайте мой пост выше.
Кроме того высокие цены на один товар автоматически тянут за собой цены на все иные товары потому что всем хочется не только жрать но и опять же тойоту, порш или бентли. И так рост идет уверенно вверх по спирали. С одной стороны хлеб и колбаса, сдругой недвига.
Пружинка лопается и разваливается когда прекращается приток денег в эту систему извне, что и произошло в прошлом году.

Ответ же почему в Киеве стоит дороже чем в Днепропетровксе еще проще. Тяга к бентли в Киеве гораздо выше, и если в Днепре еще как-то прокатит порш, то в Киеве без бентли просто труба, и менять его надо не раз в два года, а каждый год. Иначе позор. Поэтому и цены на недвижимость построеную после войны с трофейным унитазом захваченым при штурме Берлина в 1945 году выше в два раза.
Влияние же иных факторов на ценообразование недвижимости крайне мало, и ими можно пренебречь так же как влиянием аэродинамики на сферического коня в вакууме.

Нельзя путать понятие ПЕРВИЧНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, коим жилье является и ТОВАР первой необходимости, коим жилье никаким образом не являются.

Да, Вы правы - нет необходимости приобретать товар (жилье), чтобы им пользоваться. Но есть первичная потребность, и на передний план уже выходят вопросы доступности и экономической целесообразности. Раньше все верили, что будет только дорожать - было целесообразно покупать (и была возможность - ипотека), сейчас же покупать нецелесообразно (и нет возможности).

ВетальА

и все же уточните как по вашему формируется цена в миллионниках и почему убитая гостинка на окраине Киева стоит в 2 раза дороже убитой гостинки на окраине Днепропетровска?

Рассказываю. Дело в том что мы имеем на старте два факта. Очень низкий уровень жизни (всех) и при этом очень низкую способность к труду и производству материальных благ. Начиная от комбайнера и доярки, и заканчивая бизнесменами (тоесть тоже всех), причем бизнесмены умеют работать еще хуже чем комбайнеры.
Но жить хорошо от этого меньше не хочется. Кому-тохочется тоету а кому-то бентли, или на худой конец порш. Естественно новый. Надо откуда-то взять деньги. Поэтому мы имеем в Днепропетровске и Харькове цены на практически все товары от мяса и молока до убитой недвижимости выше чем в странах Евросоюза. Тоесть пытаемся извлечь желаемую нами самими прибыль из того что есть"под рукой". Придумывая сказки про неэлластичность и отложенность спроса полностью забывая про логику и экономику. Подробнее читайте мой пост выше.
Кроме того высокие цены на один товар автоматически тянут за собой цены на все иные товары потому что всем хочется не только жрать но и опять же тойоту, порш или бентли. И так рост идет уверенно вверх по спирали. С одной стороны хлеб и колбаса, сдругой недвига.
Пружинка лопается и разваливается когда прекращается приток денег в эту систему извне, что и произошло в прошлом году.

так и есть, учитывая что деньги для радостей жизни мы с упехом сами себе печатали. Если бы не денежная масса то ни одной сделки вдиапазоне от 100 тыс до 10 млн мы бы не пронаблюдали. Почём продавались квартиры вы знаете. Ко вссему держали нереально заниженный курс гривны к доллару.

Ответ же почему в Киеве стоит дороже чем в Днепропетровксе еще проще. Тяга к бентли в Киеве гораздо выше, и если в Днепре еще как-то прокатит порш, то в Киеве без бентли просто труба, и менять его надо не раз в два года, а каждый год. Иначе позор. Поэтому и цены на недвижимость построеную после войны с трофейным унитазом захваченым при штурме Берлина в 1945 году выше в два раза.
Влияние же иных факторов на ценообразование недвижимости крайне мало, и ими можно пренебречь так же как влиянием аэродинамики на сферического коня в вакууме

каким образом цена убитой гостинки в Киеве на окраине привязана к желанию кататься на бентли? Ваш пример - профанация. Стоит чёткий вопрос:почему убитая гостинка в Киеве на окраине стоит в 2 раза дороже такой же убитой гостинки в Днепропетровске. Хозяева этих квартир не то что о Бентли не мечтают, а вообще об автомобиле.

Пружинка лопается и разваливается когда прекращается приток денег в эту систему извне, что и произошло в прошлом году.

И остаются вопросы: "А почему мы так низко упали!? Вон, взгляните на США, доходы их не упали настолько и уже у них все растет!"

А ответ в производительности труда: когда у нас будет в 5 раз меньше шахтеров добывать то же кол-во угля, когда в 5 раз меньше менеджеров будут продавать то же кол-во водки и в 5 раз меньше проституток будут обслуживать то же число клиентов... (шутка).

Как - а х... его знает, вероятно, через социальную боль, но это уже для другой ветки тема.