Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

Erik_Kartman

Сбережения не поменялись. Так как видел, что будет кризис гривне не доверял. За счет кризиса у меня покупательская способность увеличивается в разы.

Цены в бизнесе в долларовом эквиваленте практически не опускал и объем продаж не уменшался практически, но это из-за специфики сферы бизнеса.

Я вообще имел ввиду сбережения населения в 2000г и сегодня.
Как по мне - явная корреляция - рост сбережений населения и рост цен.
Рост доходов с 2000 года по 2008 получается тоже пузырь?

Забыл?, что деньги во время бума кредитования были направлены на раздутие мыльного пузыря, а не в реальный сектор бизнеса для повышения ВВП. Поэтому з/п были мыльно-пузырными и сейчас они тоже сдуваются. В долл. эквиваленте на пике средняя по Киеву была 600 долл. Сейчас 350 долл. Завтра будет еще меньше... с дальнейшим обвалом грн.

Бизнес ждет до конца года 10 грн./ долл - это инфо из прессы.

По моим личным расчетам грн/долл по состоянию на 2009 г. должен уже подходить до 13 грн/долл. без всяких коридоров и манипуляций со стороны НБУ.

Повторюсь. ГДЕ и КОГДА можна будет купить метр .за 350?ОЧЕНЬ НАДО.
Что готов сделать если до конца года не будет 13 грн/долл?.Типа за трепет отвечаю.

Витус, а может сначала научиться читать? 350 - это про зарплаты было. Хотите в Киеве найти зарплату 350 у.е.? Если умеете писать и носить пиджак, и есть высшее образование - можно попытаться.

И з/п 350 и цена метра 350. Более менее равновесное соотношение этих 2х показателей (з/п и цена метра) 1:1

В ТЕОРИИ. КОГДА в КИЕВЕ ?

Это не теория. Это практика. Риэлтор ВИТУС! Пора прекращать тупить.

В 2012 году.

Чем готовы ответить если такой цены не будет.

ох-ох-ох
Лично я не готов ответить, что в Авизо цены серьезно упадут.
Для дна на рынке жилья разница в 2-3 раза между хотелками (по ним считают риелторы) и сделками (о них знают только участники) - это норма. Сейчас по моей оценке по справочнику Стеля разница около 10-20%.
Спорить с риелтором, что на сайте будет висеть 350 у.е. за м2 - бесполезно. Не будет. Хотелки ниже 1000 у.е. у нас не упадут. Чтобы упали ХОТЕЛКИ - законодательство по изъятию залогов должно быть как у прибалтов, чтобы ипотечники, которые не платят вылетали в 2 счета и не могли оспорить. А вот то, что на дне можно будет людей с хотелкой в 1000 дожимать до 500-350 у.е. за кв. метр - это гораздо более вероятно. И 100% эти сделки в отчеты риелторов не попадут.
Спорить с риелторами о том какую стоимость они нарисуют на сайте на дату - бесполезно. Какую захотят цифру, такую и нарисуют.

А какой же смысл рисовать нереальные хотелки, отталкивая покупателя, и платить деньги. давая эти объявы? Это происходит не на дне - это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. В данном случае обвал.

Риелтор дает объявление от продавца, а продавец всегда ставит на 5-6% выше от хотелки.
Проверяется хотелка только покупателем и только в непосредственном разговоре.
Даже если кто хочет быстро слить - поставить на 5% ниже средней, чтобы собрать звонки, а потом будет смотреть, за сколько денег будут годовы за заданное вермя купить (и может оказаться в 2 раза ниже от средних хотелок по рынку, если надо срочно). 5% и 2 раза - почувствуйте разницу.
Так что на дне действуют старые хотелки, но новые цены на сделки. Дно - это максимальный прогиб, когда продавцам деваться некуда, а покупателей еще мало - т.к. у большинства нет возможности.

Я уже сказал, что такая ситуация в период резкого изменения цены, а резкое изменение - это линия, а не точка. Теоретически на этой линии может лежать и точка дна, но пока до этой точки далеко - еще падать и падать. Тем более, что падения хотелок я пока вообще не заметил - с марта они только росли, в июле остановились, сейчас только начинают падать. О каком дне может идти речь, когда выставляют трущебу на Троещине по 2000 баксов за метр? Это больше похоже на потолок, чем на дно.

Erik_Kartman

Сбережения не поменялись. Так как видел, что будет кризис гривне не доверял. За счет кризиса у меня покупательская способность увеличивается в разы.

Цены в бизнесе в долларовом эквиваленте практически не опускал и объем продаж не уменшался практически, но это из-за специфики сферы бизнеса.

Я вообще имел ввиду сбережения населения в 2000г и сегодня.
Как по мне - явная корреляция - рост сбережений населения и рост цен.
Рост доходов с 2000 года по 2008 получается тоже пузырь?

Забыл?, что деньги во время бума кредитования были направлены на раздутие мыльного пузыря, а не в реальный сектор бизнеса для повышения ВВП. Поэтому з/п были мыльно-пузырными и сейчас они тоже сдуваются. В долл. эквиваленте на пике средняя по Киеву была 600 долл. Сейчас 350 долл. Завтра будет еще меньше... с дальнейшим обвалом грн.

Бизнес ждет до конца года 10 грн./ долл - это инфо из прессы.

По моим личным расчетам грн/долл по состоянию на 2009 г. должен уже подходить до 13 грн/долл. без всяких коридоров и манипуляций со стороны НБУ.

Повторюсь. ГДЕ и КОГДА можна будет купить метр .за 350?ОЧЕНЬ НАДО.
Что готов сделать если до конца года не будет 13 грн/долл?.Типа за трепет отвечаю.

Витус, а может сначала научиться читать? 350 - это про зарплаты было. Хотите в Киеве найти зарплату 350 у.е.? Если умеете писать и носить пиджак, и есть высшее образование - можно попытаться.

И з/п 350 и цена метра 350. Более менее равновесное соотношение этих 2х показателей (з/п и цена метра) 1:1

В ТЕОРИИ. КОГДА в КИЕВЕ ?

Это не теория. Это практика. Риэлтор ВИТУС! Пора прекращать тупить.

В 2012 году.

Чем готовы ответить если такой цены не будет.

ох-ох-ох
Лично я не готов ответить, что в Авизо цены серьезно упадут.
Для дна на рынке жилья разница в 2-3 раза между хотелками (по ним считают риелторы) и сделками (о них знают только участники) - это норма. Сейчас по моей оценке по справочнику Стеля разница около 10-20%.
Спорить с риелтором, что на сайте будет висеть 350 у.е. за м2 - бесполезно. Не будет. Хотелки ниже 1000 у.е. у нас не упадут. Чтобы упали ХОТЕЛКИ - законодательство по изъятию залогов должно быть как у прибалтов, чтобы ипотечники, которые не платят вылетали в 2 счета и не могли оспорить. А вот то, что на дне можно будет людей с хотелкой в 1000 дожимать до 500-350 у.е. за кв. метр - это гораздо более вероятно. И 100% эти сделки в отчеты риелторов не попадут.
Спорить с риелторами о том какую стоимость они нарисуют на сайте на дату - бесполезно. Какую захотят цифру, такую и нарисуют.

А какой же смысл рисовать нереальные хотелки, отталкивая покупателя, и платить деньги. давая эти объявы? Это происходит не на дне - это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. В данном случае обвал.

Это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. - 100%

А что такое ОБВАЛ в Вашем видении?

Резкое падение цены.

Резкое.В моем понимании - это мин.процентов 30-40 и на протяжении одной недели -или месяца.А у нас?.Как по мне - просто медленное понижение.Никакого ОБВАЛА.

Erik_Kartman

Сбережения не поменялись. Так как видел, что будет кризис гривне не доверял. За счет кризиса у меня покупательская способность увеличивается в разы.

Цены в бизнесе в долларовом эквиваленте практически не опускал и объем продаж не уменшался практически, но это из-за специфики сферы бизнеса.

Я вообще имел ввиду сбережения населения в 2000г и сегодня.
Как по мне - явная корреляция - рост сбережений населения и рост цен.
Рост доходов с 2000 года по 2008 получается тоже пузырь?

Забыл?, что деньги во время бума кредитования были направлены на раздутие мыльного пузыря, а не в реальный сектор бизнеса для повышения ВВП. Поэтому з/п были мыльно-пузырными и сейчас они тоже сдуваются. В долл. эквиваленте на пике средняя по Киеву была 600 долл. Сейчас 350 долл. Завтра будет еще меньше... с дальнейшим обвалом грн.

Бизнес ждет до конца года 10 грн./ долл - это инфо из прессы.

По моим личным расчетам грн/долл по состоянию на 2009 г. должен уже подходить до 13 грн/долл. без всяких коридоров и манипуляций со стороны НБУ.

Повторюсь. ГДЕ и КОГДА можна будет купить метр .за 350?ОЧЕНЬ НАДО.
Что готов сделать если до конца года не будет 13 грн/долл?.Типа за трепет отвечаю.

Витус, а может сначала научиться читать? 350 - это про зарплаты было. Хотите в Киеве найти зарплату 350 у.е.? Если умеете писать и носить пиджак, и есть высшее образование - можно попытаться.

И з/п 350 и цена метра 350. Более менее равновесное соотношение этих 2х показателей (з/п и цена метра) 1:1

В ТЕОРИИ. КОГДА в КИЕВЕ ?

Это не теория. Это практика. Риэлтор ВИТУС! Пора прекращать тупить.

В 2012 году.

Чем готовы ответить если такой цены не будет.

ох-ох-ох
Лично я не готов ответить, что в Авизо цены серьезно упадут.
Для дна на рынке жилья разница в 2-3 раза между хотелками (по ним считают риелторы) и сделками (о них знают только участники) - это норма. Сейчас по моей оценке по справочнику Стеля разница около 10-20%.
Спорить с риелтором, что на сайте будет висеть 350 у.е. за м2 - бесполезно. Не будет. Хотелки ниже 1000 у.е. у нас не упадут. Чтобы упали ХОТЕЛКИ - законодательство по изъятию залогов должно быть как у прибалтов, чтобы ипотечники, которые не платят вылетали в 2 счета и не могли оспорить. А вот то, что на дне можно будет людей с хотелкой в 1000 дожимать до 500-350 у.е. за кв. метр - это гораздо более вероятно. И 100% эти сделки в отчеты риелторов не попадут.
Спорить с риелторами о том какую стоимость они нарисуют на сайте на дату - бесполезно. Какую захотят цифру, такую и нарисуют.

А какой же смысл рисовать нереальные хотелки, отталкивая покупателя, и платить деньги. давая эти объявы? Это происходит не на дне - это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. В данном случае обвал.

Риелтор дает объявление от продавца, а продавец всегда ставит на 5-6% выше от хотелки.
Проверяется хотелка только покупателем и только в непосредственном разговоре.
Даже если кто хочет быстро слить - поставить на 5% ниже средней, чтобы собрать звонки, а потом будет смотреть, за сколько денег будут годовы за заданное вермя купить (и может оказаться в 2 раза ниже от средних хотелок по рынку, если надо срочно). 5% и 2 раза - почувствуйте разницу.
Так что на дне действуют старые хотелки, но новые цены на сделки. Дно - это максимальный прогиб, когда продавцам деваться некуда, а покупателей еще мало - т.к. у большинства нет возможности.

Я уже сказал, что такая ситуация в период резкого изменения цены, а резкое изменение - это линия, а не точка. Теоретически на этой линии может лежать и точка дна, но пока до этой точки далеко - еще падать и падать. Тем более, что падения хотелок я пока вообще не заметил - с марта они только росли, в июле остановились, сейчас только начинают падать. О каком дне может идти речь, когда выставляют трущебу на Троещине по 2000 баксов за метр? Это больше похоже на потолок, чем на дно.

Это маразм.Но это исключение,точно также как трешка на Позняках 68 кв.м. за 70000у.е.

Erik_Kartman

Сбережения не поменялись. Так как видел, что будет кризис гривне не доверял. За счет кризиса у меня покупательская способность увеличивается в разы.

Цены в бизнесе в долларовом эквиваленте практически не опускал и объем продаж не уменшался практически, но это из-за специфики сферы бизнеса.

Я вообще имел ввиду сбережения населения в 2000г и сегодня.
Как по мне - явная корреляция - рост сбережений населения и рост цен.
Рост доходов с 2000 года по 2008 получается тоже пузырь?

Забыл?, что деньги во время бума кредитования были направлены на раздутие мыльного пузыря, а не в реальный сектор бизнеса для повышения ВВП. Поэтому з/п были мыльно-пузырными и сейчас они тоже сдуваются. В долл. эквиваленте на пике средняя по Киеву была 600 долл. Сейчас 350 долл. Завтра будет еще меньше... с дальнейшим обвалом грн.

Бизнес ждет до конца года 10 грн./ долл - это инфо из прессы.

По моим личным расчетам грн/долл по состоянию на 2009 г. должен уже подходить до 13 грн/долл. без всяких коридоров и манипуляций со стороны НБУ.

Повторюсь. ГДЕ и КОГДА можна будет купить метр .за 350?ОЧЕНЬ НАДО.
Что готов сделать если до конца года не будет 13 грн/долл?.Типа за трепет отвечаю.

Витус, а может сначала научиться читать? 350 - это про зарплаты было. Хотите в Киеве найти зарплату 350 у.е.? Если умеете писать и носить пиджак, и есть высшее образование - можно попытаться.

И з/п 350 и цена метра 350. Более менее равновесное соотношение этих 2х показателей (з/п и цена метра) 1:1

В ТЕОРИИ. КОГДА в КИЕВЕ ?

Это не теория. Это практика. Риэлтор ВИТУС! Пора прекращать тупить.

В 2012 году.

Чем готовы ответить если такой цены не будет.

ох-ох-ох
Лично я не готов ответить, что в Авизо цены серьезно упадут.
Для дна на рынке жилья разница в 2-3 раза между хотелками (по ним считают риелторы) и сделками (о них знают только участники) - это норма. Сейчас по моей оценке по справочнику Стеля разница около 10-20%.
Спорить с риелтором, что на сайте будет висеть 350 у.е. за м2 - бесполезно. Не будет. Хотелки ниже 1000 у.е. у нас не упадут. Чтобы упали ХОТЕЛКИ - законодательство по изъятию залогов должно быть как у прибалтов, чтобы ипотечники, которые не платят вылетали в 2 счета и не могли оспорить. А вот то, что на дне можно будет людей с хотелкой в 1000 дожимать до 500-350 у.е. за кв. метр - это гораздо более вероятно. И 100% эти сделки в отчеты риелторов не попадут.
Спорить с риелторами о том какую стоимость они нарисуют на сайте на дату - бесполезно. Какую захотят цифру, такую и нарисуют.

Залог не может нахидится у банкрота. Банки над этим сейчас работают. Все будут зажимать по цене.

ИМХО, надеяться сейчас на рост цен на недвигу - все равно что прийти в МММ после его развала и требовать свои деньги, да еще и с гигантскими процентами - как обещали.

Абсолютно верно! Типичная пирамида, которая валится вместе с ее участниками.

Как раз когда начнут появлятся масовые объявления о продаже метра не более 350 долл, считайте что рынок гдето в стадии равновесия находится. Большинство теряется капиталов людьми которые пытаются поймать дно или вершину.

Не пытайтесь ловить эти вещи. Покупайте по сбалансированным ценам, по ценам которым данный товар соответствует реально. Это самое оптимальное, чтоб не терять свои деньги.

Erik_Kartman

Сбережения не поменялись. Так как видел, что будет кризис гривне не доверял. За счет кризиса у меня покупательская способность увеличивается в разы.

Цены в бизнесе в долларовом эквиваленте практически не опускал и объем продаж не уменшался практически, но это из-за специфики сферы бизнеса.

Я вообще имел ввиду сбережения населения в 2000г и сегодня.
Как по мне - явная корреляция - рост сбережений населения и рост цен.
Рост доходов с 2000 года по 2008 получается тоже пузырь?

Забыл?, что деньги во время бума кредитования были направлены на раздутие мыльного пузыря, а не в реальный сектор бизнеса для повышения ВВП. Поэтому з/п были мыльно-пузырными и сейчас они тоже сдуваются. В долл. эквиваленте на пике средняя по Киеву была 600 долл. Сейчас 350 долл. Завтра будет еще меньше... с дальнейшим обвалом грн.

Бизнес ждет до конца года 10 грн./ долл - это инфо из прессы.

По моим личным расчетам грн/долл по состоянию на 2009 г. должен уже подходить до 13 грн/долл. без всяких коридоров и манипуляций со стороны НБУ.

Повторюсь. ГДЕ и КОГДА можна будет купить метр .за 350?ОЧЕНЬ НАДО.
Что готов сделать если до конца года не будет 13 грн/долл?.Типа за трепет отвечаю.

Витус, а может сначала научиться читать? 350 - это про зарплаты было. Хотите в Киеве найти зарплату 350 у.е.? Если умеете писать и носить пиджак, и есть высшее образование - можно попытаться.

И з/п 350 и цена метра 350. Более менее равновесное соотношение этих 2х показателей (з/п и цена метра) 1:1

В ТЕОРИИ. КОГДА в КИЕВЕ ?

Это не теория. Это практика. Риэлтор ВИТУС! Пора прекращать тупить.

В 2012 году.

Чем готовы ответить если такой цены не будет.

ох-ох-ох
Лично я не готов ответить, что в Авизо цены серьезно упадут.
Для дна на рынке жилья разница в 2-3 раза между хотелками (по ним считают риелторы) и сделками (о них знают только участники) - это норма. Сейчас по моей оценке по справочнику Стеля разница около 10-20%.
Спорить с риелтором, что на сайте будет висеть 350 у.е. за м2 - бесполезно. Не будет. Хотелки ниже 1000 у.е. у нас не упадут. Чтобы упали ХОТЕЛКИ - законодательство по изъятию залогов должно быть как у прибалтов, чтобы ипотечники, которые не платят вылетали в 2 счета и не могли оспорить. А вот то, что на дне можно будет людей с хотелкой в 1000 дожимать до 500-350 у.е. за кв. метр - это гораздо более вероятно. И 100% эти сделки в отчеты риелторов не попадут.
Спорить с риелторами о том какую стоимость они нарисуют на сайте на дату - бесполезно. Какую захотят цифру, такую и нарисуют.

А какой же смысл рисовать нереальные хотелки, отталкивая покупателя, и платить деньги. давая эти объявы? Это происходит не на дне - это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. В данном случае обвал.

Это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. - 100%

А что такое ОБВАЛ в Вашем видении?

Резкое падение цены.

Резкое.В моем понимании - это мин.процентов 30-40 и на протяжении одной недели -или месяца.А у нас?.Как по мне - просто медленное понижение.Никакого ОБВАЛА.

ВИТУС! Ты как хочешь так и понимай, а в США обвалилось в 4-5 раз в течении 2х лет.
У нас обвалится в таких же размерах от самого пика 2008 го года может за чуть более длинный период 2-4 года из-за того, что у нас законодательство было сырое и неурегулированное относительно отъема залога у банкротов. В истории независимой Украины мы столкнулись ВПЕРВЫЕ с таким понятием, как массовое банкротство, банкротство физ. лица.

К сожалению Вы далеки от практики
А на одной теории далеко не уедешь.

Как обычно, "аргументированный" ответ "пальцем в небо"

Уважаемые владельцы лишней спекулятивной недвижимости и риэлторы! Тонуть на Титанике нужно гордо, молча и с чувством личного достоинства!

Уважаемые владельцы лишней спекулятивной недвижимости и риэлторы! Тонуть на Титанике нужно гордо, молча и с чувством личного достоинства!

Так корову не продашь...

Erik_Kartman

Сбережения не поменялись. Так как видел, что будет кризис гривне не доверял. За счет кризиса у меня покупательская способность увеличивается в разы.

Цены в бизнесе в долларовом эквиваленте практически не опускал и объем продаж не уменшался практически, но это из-за специфики сферы бизнеса.

Я вообще имел ввиду сбережения населения в 2000г и сегодня.
Как по мне - явная корреляция - рост сбережений населения и рост цен.
Рост доходов с 2000 года по 2008 получается тоже пузырь?

Забыл?, что деньги во время бума кредитования были направлены на раздутие мыльного пузыря, а не в реальный сектор бизнеса для повышения ВВП. Поэтому з/п были мыльно-пузырными и сейчас они тоже сдуваются. В долл. эквиваленте на пике средняя по Киеву была 600 долл. Сейчас 350 долл. Завтра будет еще меньше... с дальнейшим обвалом грн.

Бизнес ждет до конца года 10 грн./ долл - это инфо из прессы.

По моим личным расчетам грн/долл по состоянию на 2009 г. должен уже подходить до 13 грн/долл. без всяких коридоров и манипуляций со стороны НБУ.

Повторюсь. ГДЕ и КОГДА можна будет купить метр .за 350?ОЧЕНЬ НАДО.
Что готов сделать если до конца года не будет 13 грн/долл?.Типа за трепет отвечаю.

Витус, а может сначала научиться читать? 350 - это про зарплаты было. Хотите в Киеве найти зарплату 350 у.е.? Если умеете писать и носить пиджак, и есть высшее образование - можно попытаться.

И з/п 350 и цена метра 350. Более менее равновесное соотношение этих 2х показателей (з/п и цена метра) 1:1

В ТЕОРИИ. КОГДА в КИЕВЕ ?

Это не теория. Это практика. Риэлтор ВИТУС! Пора прекращать тупить.

В 2012 году.

Чем готовы ответить если такой цены не будет.

ох-ох-ох
Лично я не готов ответить, что в Авизо цены серьезно упадут.
Для дна на рынке жилья разница в 2-3 раза между хотелками (по ним считают риелторы) и сделками (о них знают только участники) - это норма. Сейчас по моей оценке по справочнику Стеля разница около 10-20%.
Спорить с риелтором, что на сайте будет висеть 350 у.е. за м2 - бесполезно. Не будет. Хотелки ниже 1000 у.е. у нас не упадут. Чтобы упали ХОТЕЛКИ - законодательство по изъятию залогов должно быть как у прибалтов, чтобы ипотечники, которые не платят вылетали в 2 счета и не могли оспорить. А вот то, что на дне можно будет людей с хотелкой в 1000 дожимать до 500-350 у.е. за кв. метр - это гораздо более вероятно. И 100% эти сделки в отчеты риелторов не попадут.
Спорить с риелторами о том какую стоимость они нарисуют на сайте на дату - бесполезно. Какую захотят цифру, такую и нарисуют.

А какой же смысл рисовать нереальные хотелки, отталкивая покупателя, и платить деньги. давая эти объявы? Это происходит не на дне - это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. В данном случае обвал.

Это происходит во время большого изменения цены, когда участники рынка еще не успели сориентироваться и привыкнуть к новым ценам. - 100%

А что такое ОБВАЛ в Вашем видении?

Резкое падение цены.

Резкое.В моем понимании - это мин.процентов 30-40 и на протяжении одной недели -или месяца.А у нас?.Как по мне - просто медленное понижение.Никакого ОБВАЛА.

ВИТУС! Ты как хочешь так и понимай, а в США обвалилось в 4-5 раз в течении 2х лет.
У нас обвалится в таких же размерах от самого пика 2008 го года может за чуть более длинный период 2-4 года из-за того, что у нас законодательство было сырое и неурегулированное относительно отъема залога у банкротов. В истории независимой Украины мы столкнулись ВПЕРВЫЕ с таким понятием, как массовое банкротство, банкротство физ. лица.

Ну нельзя проводить параллель с Америкой.
1) У нас совсем другой менталитет - и это не мало.
2)У нас НЕТ НАЛОГА на недвижимость.
3)У нас не забирают залоговое имущество
4)У них сильнейшее ПЕРЕПРОИВОДСТВО этой самой недвижимости (я слышел в некоторых регионах ( в том числе и тобой упомянутом Маями) лет на 10-12 вперед).
5) "а в США обвалилось в 4-5 раз в течении 2х лет." - не уверен что это правда. Особенно если говорить о центральных городах уровня Киева.
6)"В истории независимой Украины мы столкнулись ВПЕРВЫЕ с таким понятием, как массовое банкротство, банкротство физ. лица" - по этому НИКТО не знает что будет и что делать.