Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Всем доброго времени суток!
Потратил 3 дня на прочтение ветки.
В форуме много флуда.
Высказывания разные и, порой, разнополярные.
Для себя не смог определить куда же все-таки качнется рынок.
Интуитивно - вниз.
Посты будивельныка в части прогнозов не разделяю.
Понравилось читать посты Смока - последовательные и информативные.
Теперь по теме:
В данный момент месячный заработок моей семьи (2взр+1реб) - 11000грн. Думаю что эту цифру вполне можно применить к среднему заработку обычной киевской семьи, каких, по моему мнению, скажем, 95% (поправьте, пожалуйста, если я не прав здесь)
Примерный наш месячный бюджет:
питание - 2000
коммунальные, телевидение, интернет - 650
услуги (мобильная связь, транспорт, медицина для ребенка, простужается часто, парикмахерская и т.п.) - 900
бытовые товары (начиная от туалетной бумаги и зубной пасты до кухонной посуды и одежды) в среднем в месяц - 1200
прочие расходы - 500
расходы на ребенка (детский садик, одежда и обувь, игрушки, книги, миниразвлечения типа попрыгать на батуте) - 800
"откладывания" на (как минимум) летний пляжный отдых и зимний лыжный отдых - 2500
театр, кино, опера, теннис, бассейн, выставки и прочие культурные и спортивные мероприятия (надо же расти над собой и держать себя в тонусе) - 800
Общая сумма - 9350
Смею заметить, что здесь нет никаких непредвиденных расходов, которые всегда имеют место быть, как то поздравления кого-то с днем рождения, покупка какой-то электроники и бытовой техники, форс-мажорные обстоятельства
В остатке имеем 1650грн, что на согодняшний день составляет 200$
За год набежит 2400$ (огого!)
Если исходить из сегодняшних реалий, то мы с женой зарабатываем на 2 метра в год или чуть больше если будем себе отказывать в чем-то из вышеперечисленного, например, в отдыхе.
Допустим на семью нам нужно 50 метров (надеюсь никто не скажет что для 3-х человек это многовато), значит теоретически нам понадобится 25 лет.
С учетом того, что молодежь в общей массе своей имеет возможность подобного заработка (я имею в виду 11000 на семью) ближе к 25 годам, то квартиру они купят к 50 годам...
Забавная математика...
Внимание вопрос! Откуда возьмется платежеспособный спрос чтоб поддерживать цены на текущем уровне?
Поэтому, не найдя ответа, думаю что тренд вниз и намного и надолго...

Еще объясните, пожалуйста, кто такие тролли и растишки?

come2dima

Вполне естественные подсчеты...
Добавьте сюда еще тысячи 3-4 если квартира съемная =)


Немного офф-топа (в ответ)

Интернет—«тролли»

В интернете «троллями» на интернет-сленге называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, флэйм, преследующих других пользователей и иным образом нарушающих этику вежливого общения. Это слово изначально происходит не от мифологических троллей, а от термина в рыбалке, «троллинг», но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хамов с троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур.

если б созрело, то не било би продаж гостинок по 50 или сколко там било на пике тыщ евро.
а, то что ви описали, ето имхо промилли от всего населения

т.е. покупали больше чем арендовали?

нет, я такого не писал.
я имел ввиду, что если б людей, которие относятся к бетону как бетону, а не святой корове, было
значителное количество, то названних мной выше цен просто не било бы.

come2dima
Читаю всю ветку уже более года, с самого ее начала, начала кризиса и изменения тренда цен на рынке недвижимости.
Моя семья похожа на Вашу, только работаю я один, соответственно доход мой составляет 5200грн. Тратим мы все примерно в тех же пропорциях, кроме питания - тут большая часть бюджета, особенно с "новыми" ценами на продукты, и т.к. квартиры нет (да, она нам нужна) мы платим за съем 1500грн, это тоже нужно учитывать в расчетах. При этом мы еще умудряемся и по 50 евро откладывать в месяц. Веду я к тому, что нужно считать наверное все же в каких-то процентах дохода семьи, потому как с Вашим доходом мы бы с женой тратили не меньше Вашего.
В основном получилось скопить за 2-3 года роста пузырей неплохую для нас сумму, сейчас же накопления минимальны.

P.S. Тролль - человек который пишет с целью вызвать любые эмоции у читателей форума, большинство троллей - негативные, эдакий раздражитель
Растишки - проповедники роста недвижимости

Если исходить из сегодняшних реалий, то мы с женой зарабатываем на 2 метра в год или чуть больше если будем себе отказывать в чем-то из вышеперечисленного, например, в отдыхе.
Допустим на семью нам нужно 50 метров (надеюсь никто не скажет что для 3-х человек это многовато), значит теоретически нам понадобится 25 лет

Скільки потрібно працювати щоб заробити на 50 кв м Ви порахували , а не пробували порахувати скільки потрібно будувати в рік , щоб на протязі 25 років кожна молода сімя могла купити по 50 кв м
Отже ставимо умови задачі :
1 Є приблизно 46 000 000 населення , середня тривалість життя - 60 років , працююча молодь від 20 до 35 років становить (35 - 20 )/60 = 1/4 від 46 000 000 = 11 500 000 осіб .
2 Ви в стані зібрати на 1 кв м в рік на особу , тобто щоб задовільнити Ваші бажання на протязі 25 років потрібно будувати в рік 11,6 млн кв м
3 Якщо Ви хочете отримати квартиру не за 25 років , а наприклад за 10 , то в рік потрібно будувати 27-28 млн кв м . Нагадаю в 2009 - збудовано 4-5 млн кв м .
Висновок , навіть якщо Ви будете відкладати з сьогоднішньою швидкістю , купити Вам все одно не буде чого , якщо не зростуть обєми будівництва , або не зменшаться кількість бажаючих отримати житло .
На сьогодні Ви потрапляєте в тих 5 % населення які можуть один раз в житті придбати квартиру.

Если исходить из сегодняшних реалий, то мы с женой зарабатываем на 2 метра в год или чуть больше если будем себе отказывать в чем-то из вышеперечисленного, например, в отдыхе.
Допустим на семью нам нужно 50 метров (надеюсь никто не скажет что для 3-х человек это многовато), значит теоретически нам понадобится 25 лет

Скільки потрібно працювати щоб заробити на 50 кв м Ви порахували , а не пробували порахувати скільки потрібно будувати в рік , щоб на протязі 25 років кожна молода сімя могла купити по 50 кв м
Отже ставимо умови задачі :
1 Є приблизно 46 000 000 населення , середня тривалість життя - 60 років , працююча молодь від 20 до 35 років становить (35 - 20 )/60 = 1/4 від 46 000 000 = 11 500 000 осіб .
2 Ви в стані зібрати на 1 кв м в рік на особу , тобто щоб задовільнити Ваші бажання на протязі 25 років потрібно будувати в рік 11,6 млн кв м
3 Якщо Ви хочете отримати квартиру не за 25 років , а наприклад за 10 , то в рік потрібно будувати 27-28 млн кв м . Нагадаю в 2009 - збудовано 4-5 млн кв м .
Висновок , навіть якщо Ви будете відкладати з сьогоднішньою швидкістю , купити Вам все одно не буде чого , якщо не зростуть обєми будівництва , або не зменшаться кількість бажаючих отримати житло .
На сьогодні Ви потрапляєте в тих 5 % населення які можуть один раз в житті придбати квартиру.

Будивельник,
возможно вы удивитесь, но при росте цены недвиги быстрее роста номинального ВВП откладывать бесполезно в принципе - так как никогда накопления не догонят цену недвиги.
Ну и давать деньги в ипотеку, если такой рост гарантирован - тоже бесполезно, лучше самому купить и сидеть на метрах.
так что если будет дорожать безмерно - то никто не сможет купить, что мы сейчас и наблюдаем.
Рынок либо:
1) будет стоять годами, пока инфляция догонит остальные цены и зарплаты до уровня цен на жилье,
2) или обрушится

Какой сценарий вам милее - не знаю, но заоблачную себестоимость оплачивать может мало кто.

Если исходить из сегодняшних реалий, то мы с женой зарабатываем на 2 метра в год или чуть больше если будем себе отказывать в чем-то из вышеперечисленного, например, в отдыхе.
Допустим на семью нам нужно 50 метров (надеюсь никто не скажет что для 3-х человек это многовато), значит теоретически нам понадобится 25 лет

Скільки потрібно працювати щоб заробити на 50 кв м Ви порахували , а не пробували порахувати скільки потрібно будувати в рік , щоб на протязі 25 років кожна молода сімя могла купити по 50 кв м
Отже ставимо умови задачі :
1 Є приблизно 46 000 000 населення , середня тривалість життя - 60 років , працююча молодь від 20 до 35 років становить (35 - 20 )/60 = 1/4 від 46 000 000 = 11 500 000 осіб .
2 Ви в стані зібрати на 1 кв м в рік на особу , тобто щоб задовільнити Ваші бажання на протязі 25 років потрібно будувати в рік 11,6 млн кв м
3 Якщо Ви хочете отримати квартиру не за 25 років , а наприклад за 10 , то в рік потрібно будувати 27-28 млн кв м . Нагадаю в 2009 - збудовано 4-5 млн кв м .
Висновок , навіть якщо Ви будете відкладати з сьогоднішньою швидкістю , купити Вам все одно не буде чого , якщо не зростуть обєми будівництва , або не зменшаться кількість бажаючих отримати житло .
На сьогодні Ви потрапляєте в тих 5 % населення які можуть один раз в житті придбати квартиру.

Хватит уже всех в потенциальных покупателей записывать.
Во-первых: у нас стареющее население, т.е. молодых в возрасте от 20 до 35 значительно меньше, чем четверть всего населения(что у нас после 60 лет не живут -ни одного человека нет из 46 милн. старше 60 лет?). И почему это именно с 20 летнего возраста вы добавили в потенциальных покупателей? Почему не с 16-ти летнего возраста им тоже наверное хочется отдельную квартиру в новострое
Во-вторых зачем строить если уже настроено кучу. Стоят коробки никто не хочет достраивать и заселяться в уже построенные дома.
В-третьих почему именно в новострое покупать жилье? Есть же много квартир, которые были куплены на вторичке со спекулятивной целью, которые сейчас не могут даже сдать нормально в аренду?
В-четвертых почему именно всем из числа молодых в возрасте нужно покупать? Почему Вы не допускаете, что часть из этого числа уже обеспечена жильем родителями или наследством от родственников?
В-пятых почему Вы считаете что все из этого числа МОГУТ себе позволить приобретать жильё по действующим ценам?

Опять видим то что Вы пытаетесь выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ

они снимают жилье и большинство их и не думает о своем, т.к. приехали не затем шоб на бетон работать, а для того шоб зарабатывать деньги, развиваться профессионально, развлекаться и путешествовать

А кто ж не хочет развлекаться и путешествовать? Флаг в руки, и живите при этом в аренде. И все довольны. Смысл тогда этим людям тут на ветке тему недвижимости так обсасывать?

они снимают жилье и большинство их и не думает о своем, т.к. приехали не затем шоб на бетон работать, а для того шоб зарабатывать деньги, развиваться профессионально, развлекаться и путешествовать

А кто ж не хочет развлекаться и путешествовать? Флаг в руки, и живите при этом в аредне. И все довольны Смысл тогда этим людям тут на ветке тему недвижимости так обсасывать?

Кто-то ведь должен разрушать мифы забудовныкив, риелторов и прочих незаинтересованных лиц

Г-н Будивэльнык и другие кто в теме.
Подскажите, пожалуйста, какова себестоимость строительства квадратного метра в обычной панельной многоэтажке (всю жизнь прожил в панельных домах, мне было бы достаточно квартиры в таком доме).
Если возможно, структурируйте данный показатель в виде:
1. материалы
2. амортизация машин и оборудования
3. работа по возведению здания
4. инженерные изыскания
5. землеотвод
6. расходы, о которых говорить не принято

и маленькое замечание:
полагаю что говорить о балансе спроса и предложения в данной отрасли применительно к Киеву по крайней мере некорректно, так как невооруженным глазом видно, что ситуация с жильем в Киеве создана искусственно дабы пользующийся повышенным спросом у населения товар было возможно продавать с исключительно высокими прибылями. ведь себестоимость (не считая п. 5 и 6) что в Киеве что в Энске может колебаться в незначительной степени.[/url]