Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

В мене єдине прохання до представників різних видів бізнесу , які тут знаходяться , виложіть тут свої данні про співвідношенню собівартості і продажної ціни у Ваших галузях , а також розшифруйте що входить в собівартість у Вас. Тоді ми всі побачимо наскільки переоцінена ( або недооцінена ) нерухомість

Що ж Ви перекручуєте , я рахував з 20 , Ви запропонували з 16 , чого ж тепер з 12 пропонуєте

вот вы все пытаетесь оправдать свои 50%, мол это не много, но вы шо, вся стройотрасль?

я выше на фактах и цифрах привел шо цены от себестоимости отличаются в 2-3 раза
да и не секрет это, тема еще в 2008(когда цены были более наглыми) обмусолена в СМИ вдоль и поперек

на любом олигополистическом рынке ценообразование осуществляется по сговору, гласному или не гласному(просто откройте главу в учебнике "поведение фирмы в условиях олигополии" и почитайте, как и что, думаю много для себя интересного почерпнете, как все происходит)

а по рентабельности в других сферах, там где конкуренция

торговля : розница - 15%, опт - 3-5%
с/х - 15%
металлургия(до кризиса) 18-35%
химия(до кризиса) 20-30%

стоительная отрасль
http://blog.liga.net/user/budexpert/article/3213.aspx

В последние годы в строительном секторе Украины фактическая рентабельность застройщиков доходила по самым непредвзятым оценкам до 60-100%

http://ugmk.com.ua/print.php?digest=1174298122

В: По вашей оценке, какая рентабельность у застройщиков?
О: Если в годовых посчитать, то примерно 100%. Хотя в разных случаях бывает и 200% и 300%. Но чаще всего от 60% до 100%. На меньшее они просто не согласны.

так что, прекратим этот спор? или еще надо тыкнуть куда нибудь?

Всётаки аргументы "Будивельника" убедительней ,да и не "европейское" мышление у большенства населения,ещё очень многие мечтают о своём жилье с дизайнерским ремонтом хоть и денех нема,а если очень хочеться то найдёться,точно также как и раньше находились на дорогие автомобиле и прочие понты...Даже если цены и обваляться сильно,это будет означать что все остальные будут зарабатывать ещё меньше Будивельника,по одной простой причине...он живёт в уникальной стране,в которой понты дороже здоровья,образования и человеческого взаимоуважения.

Даже если цены и обваляться сильно,это будет означать что все остальные будут зарабатывать ещё меньше Будивельника,по одной простой причине....

да, логика железная)))
если цены "обваляться" то стройотрасль умрет на несколько лет

тут растишки распинаются именно для того, шоб сохранить свои зароботки(вернее то, что от них осталось)))

Всётаки аргументы "Будивельника" убедительней ,да и не "европейское" мышление у большенства населения,ещё очень многие мечтают о своём жилье с дизайнерским ремонтом хоть и денех нема,а если очень хочеться то найдёться,точно также как и раньше находились на дорогие автомобиле и прочие понты...Даже если цены и обваляться сильно,это будет означать что все остальные будут зарабатывать ещё меньше Будивельника,по одной простой причине...он живёт в уникальной стране,в которой понты дороже здоровья,образования и человеческого взаимоуважения.

+100

kutalex
нет
люди хотят если уже и приперло, что покупаешь хрущ, то и платить за него как за хрущ, а не как за "дизайнерский ремонт" в центре мира.
и потом... такая категория как дизайнерский ремонт - вообще не понятно что. это - тюнинг. а за тюнинг, как правило, денег не дают. ибо на любителя он;)

Если исходить из сегодняшних реалий, то мы с женой зарабатываем на 2 метра в год или чуть больше если будем себе отказывать в чем-то из вышеперечисленного, например, в отдыхе.
Допустим на семью нам нужно 50 метров (надеюсь никто не скажет что для 3-х человек это многовато), значит теоретически нам понадобится 25 лет

Скільки потрібно працювати щоб заробити на 50 кв м Ви порахували , а не пробували порахувати скільки потрібно будувати в рік , щоб на протязі 25 років кожна молода сімя могла купити по 50 кв м
Отже ставимо умови задачі :
1 Є приблизно 46 000 000 населення , середня тривалість життя - 60 років , працююча молодь від 20 до 35 років становить (35 - 20 )/60 = 1/4 від 46 000 000 = 11 500 000 осіб .
2 Ви в стані зібрати на 1 кв м в рік на особу , тобто щоб задовільнити Ваші бажання на протязі 25 років потрібно будувати в рік 11,6 млн кв м
3 Якщо Ви хочете отримати квартиру не за 25 років , а наприклад за 10 , то в рік потрібно будувати 27-28 млн кв м . Нагадаю в 2009 - збудовано 4-5 млн кв м .
Висновок , навіть якщо Ви будете відкладати з сьогоднішньою швидкістю , купити Вам все одно не буде чого , якщо не зростуть обєми будівництва , або не зменшаться кількість бажаючих отримати житло .
На сьогодні Ви потрапляєте в тих 5 % населення які можуть один раз в житті придбати квартиру.

Хватит уже всех в потенциальных покупателей записывать.
Во-первых: у нас стареющее население, т.е. молодых в возрасте от 20 до 35 значительно меньше, чем четверть всего населения(что у нас после 60 лет не живут -ни одного человека нет из 46 милн. старше 60 лет?). И почему это именно с 20 летнего возраста вы добавили в потенциальных покупателей? Почему не с 16-ти летнего возраста им тоже наверное хочется отдельную квартиру в новострое
Во-вторых зачем строить если уже настроено кучу. Стоят коробки никто не хочет достраивать и заселяться в уже построенные дома.
В-третьих почему именно в новострое покупать жилье? Есть же много квартир, которые были куплены на вторичке со спекулятивной целью, которые сейчас не могут даже сдать нормально в аренду?
В-четвертых почему именно всем из числа молодых в возрасте нужно покупать? Почему Вы не допускаете, что часть из этого числа уже обеспечена жильем родителями или наследством от родственников?
В-пятых почему Вы считаете что все из этого числа МОГУТ себе позволить приобретать жильё по действующим ценам?

Опять видим то что Вы пытаетесь выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ

Ув.Будивельник этот пост Вы оставили без внимания. Он Вам адресовался(вернее Вашим расчётам). Вам нечего ответить?

Задаю конкретные вопросы, хотя некоторые из них состоят из более 10 слов, но я думаю Вы их осилите:
1) Покупка жилья осуществляется, когда есть какие-то накопления. В 20 лет человек успел накопить на квартиру в новострое? Я считаю, человек является активным участником на рынке недвижимости по достижению как минимум 25-27 лет.
2) Вы считаете что у нас нет людей старше 60 лет из 46 млн. населения. (согласно данным у нас в возрасте от 25-35 лет примерно 14 % населения, а не 25% как Вы посчитали.
3) Вы считаете, что все люди из числа активного населения являются участниками первичного рынка недвижимости? Никто из них не обеспечен жильём, никто не брал ипотеку, у всех огромные накопления, позволяющие покупать квартиры по нынешним ценам?
3) Вы считаете что у нас квартиры покупаются только в новостроях, вторичного жилья у нас нет?
4) У нас нет пустых и нереализованных квартир, построенных ранее и купленных на вторичном жилье ранее в спекулятивных целях?
Достаточно вопросов, чтобы развеять Ваш миф о том, что у нас нет ДЕФИЦИТА ЖИЛЬЯ и опровергнуть Ваши расчеты? Все Ваши расчеты построены на манипуляциях. Вы играете цифрами в своих интересах. Грош цена таким расчётам.
PS Научитесь держать удар, а не тупо съезжать на дурочка.
PPS Научитесь слушать, это Вам пригодится

Всётаки аргументы "Будивельника" убедительней ,да и не "европейское" мышление у большенства населения,ещё очень многие мечтают о своём жилье с дизайнерским ремонтом хоть и денех нема,а если очень хочеться то найдёться,точно также как и раньше находились на дорогие автомобиле и прочие понты...Даже если цены и обваляться сильно,это будет означать что все остальные будут зарабатывать ещё меньше Будивельника,по одной простой причине...он живёт в уникальной стране,в которой понты дороже здоровья,образования и человеческого взаимоуважения.

+100

а вы правильно выделили, в точку)))
" многие мечтают" "хоть и денех нема"

вот это все и характеризует нынешнее состояние РН

я тоже мечтаю о бентли и домике во флориде , "хоть и денег нема"

Если исходить из сегодняшних реалий, то мы с женой зарабатываем на 2 метра в год или чуть больше если будем себе отказывать в чем-то из вышеперечисленного, например, в отдыхе.
Допустим на семью нам нужно 50 метров (надеюсь никто не скажет что для 3-х человек это многовато), значит теоретически нам понадобится 25 лет

Скільки потрібно працювати щоб заробити на 50 кв м Ви порахували , а не пробували порахувати скільки потрібно будувати в рік , щоб на протязі 25 років кожна молода сімя могла купити по 50 кв м
Отже ставимо умови задачі :
1 Є приблизно 46 000 000 населення , середня тривалість життя - 60 років , працююча молодь від 20 до 35 років становить (35 - 20 )/60 = 1/4 від 46 000 000 = 11 500 000 осіб .
2 Ви в стані зібрати на 1 кв м в рік на особу , тобто щоб задовільнити Ваші бажання на протязі 25 років потрібно будувати в рік 11,6 млн кв м
3 Якщо Ви хочете отримати квартиру не за 25 років , а наприклад за 10 , то в рік потрібно будувати 27-28 млн кв м . Нагадаю в 2009 - збудовано 4-5 млн кв м .
Висновок , навіть якщо Ви будете відкладати з сьогоднішньою швидкістю , купити Вам все одно не буде чого , якщо не зростуть обєми будівництва , або не зменшаться кількість бажаючих отримати житло .
На сьогодні Ви потрапляєте в тих 5 % населення які можуть один раз в житті придбати квартиру.

Хватит уже всех в потенциальных покупателей записывать.
Во-первых: у нас стареющее население, т.е. молодых в возрасте от 20 до 35 значительно меньше, чем четверть всего населения(что у нас после 60 лет не живут -ни одного человека нет из 46 милн. старше 60 лет?). И почему это именно с 20 летнего возраста вы добавили в потенциальных покупателей? Почему не с 16-ти летнего возраста им тоже наверное хочется отдельную квартиру в новострое
Во-вторых зачем строить если уже настроено кучу. Стоят коробки никто не хочет достраивать и заселяться в уже построенные дома.
В-третьих почему именно в новострое покупать жилье? Есть же много квартир, которые были куплены на вторичке со спекулятивной целью, которые сейчас не могут даже сдать нормально в аренду?
В-четвертых почему именно всем из числа молодых в возрасте нужно покупать? Почему Вы не допускаете, что часть из этого числа уже обеспечена жильем родителями или наследством от родственников?
В-пятых почему Вы считаете что все из этого числа МОГУТ себе позволить приобретать жильё по действующим ценам?

Опять видим то что Вы пытаетесь выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ

PS Научитесь держать удар, а не тупо съезжать на дурочка.
PPS Научитесь слушать, это Вам пригодится :lol:

+ адекватно, реально воспринимать действительнось.
П.С. Ну это уже никак не к пану Будивельнику.

Всётаки аргументы "Будивельника" убедительней ,да и не "европейское" мышление у большенства населения,ещё очень многие мечтают о своём жилье с дизайнерским ремонтом хоть и денех нема,а если очень хочеться то найдёться,точно также как и раньше находились на дорогие автомобиле и прочие понты...Даже если цены и обваляться сильно,это будет означать что все остальные будут зарабатывать ещё меньше Будивельника,по одной простой причине...он живёт в уникальной стране,в которой понты дороже здоровья,образования и человеческого взаимоуважения.

+100

а вы правильно выделили, в точку)))
" многие мечтают" "хоть и денех нема"

вот это все и характеризует нынешнее состояние РН

я тоже мечтаю о бентли и домике во флориде , "хоть и денег нема"

когда возможности не совпадают с желаниями процентов на 30 - можно сказать это уже неадекват.

Люди хотят халявы,это человечно...гдето закупить китайского лохмотья и продать втридорого,дабы "заработать" так построена очень большая часть "заработка" в украине и это логично что владелец хруща, также хочет жить красиво,продать дорого и купить в новострое чтото доложив 3 рубля. Очень малая часть населения понимает что деньги с воздуха или от президента не беруться. Если кому не нравиться работа строителей и риэлторов,то не нужно пользоваться их услугами. Даже в Киеве,не говоря уже о провинции есть возможность у каждого построить себе жильё самому или группой заинтересованых лиц, никаких секретных технологий нет,если потребность жилья ограничиваеться четырьмя стенами и потолком...Никто никого не заставлял покупать в 2007-2008,брать кредиты...все знают что во многих странах проценты ниже на кредиты,но при этом не задумываються что на депозиты также ниже.Всё просто..чтобы были дешёвые кредиты нужно чтобы другие люди несли в банк под низкий процент.