Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

При 9% на 5 лет 145000. Взял девять по-среднему так как снизят в любом случае.

С учетом рекапитализации 9% на 5 лет получится 153.
Мобильность и депо - давно совместимые вещи.
Взгляните на депозит Мультивалютный от Привата (извините - это не реклама) или схожие от других банков.

В первом пункте, Вы спросили, что будет первым признаком роста, я ответил. Повторить?

Ага. И для меня. пожалуйста. "Рост зарплат в разы". Это в каком году? И уточните в гривнах или в валюте?
И про дешевые деньги уточните. Я их пока не вижую. И предпосылок даже не наблюдаю. Их будет много? Или пару лярдов? Только для РН или вначале в банки в виде рефенанса для закрытия старых проблемных кредитов кинут? А проблемные кредиты простят?
Тут очень много вопросов...

Во втором пункте элементарная жадность. Люди увидят, что за год они начали зарабатывать на 50% больше, а по ипотеке платить всего 30% вот и начнут пробовать покупать. У первых это получится успешно, так как рост цен компенсирует большой процент, да и через пару лет пере кредитоваться можно будет под божественные ставки.

Было в разы - теперь уже 50%
Ну через пару лет - если новых витков кризиса не будет и по существующим кредитам Украина расплатится без проблем...
Т.е. если в нынешних условиях у человека растет зарплата (должность поменялась или работа) - то он тут же бежит в банк в очередь за ипотекой в 30% годовых? Это из реальных наблюдений? А почему не в депо, фонду, спекуляции на валютном или собственный бизнес начать параллельно с основной работой? А может у него старый кредит проблемный? Или он ждет падения...
А перекредитоваться - это еще под вопросом. Опять оценка стоиомсти, кассовое обслуживание и т.п. могут отнять до 5% стимости (хотя я тут не спец).

Если миллиону повысят ЗП на 50%, то мы получим миллион потенциальных ипотечников, на сколько мы получим рост продаж?

И я не вижу тут прямой зависимости. Если миллиону повысят ЗП на 50%, то мы получим 500 тыс. потенциальных ипотечников. А может и менее 10 тыс. Но не миллион - точно!
У многих уже есть квартира, для некоторых она так и останется недоступной, а кто-то потратит деньги на совершенно иное.

Год не знаю, но в будущем может и далеком)) Меня спросили при каких условиях, когда дно, я ответил.

То что вы что то не видите, не значит что этого нет.

Про темпы был спор, о пропорциональной зависимости роста ЗП и оборота на РН. Оно не пропорционально, даже параболически, как и все пирамиды.

Из личных наблюдений выдел как люди с доходами до 1к брали ипотеку на 200к, и чем дороже становились квартиры тем таких остолопов становилось больше.

Не поймите, я реально вижу все предпосылки к дальнейшему снижению, но оно не будет длится вечно, а как спекуля меня интересует вход на дне.

При 9% на 5 лет 145000. Взял девять по-среднему так как снизят в любом случае.

С учетом рекапитализации 9% на 5 лет получится 153.
Мобильность и депо - давно совместимые вещи.
Взгляните на депозит Мультивалютный от Привата (извините - это не реклама) или схожие от других банков.

А я по-быстрому как раз и хотел в кредитном калькуляторе от Привата
http://www.privatbank.ua/info/index1.st ... epcalc.ssc
ща проверим
http://www.ricardo.com.ua/calculator/deposit
да тут с рекапитализацией.
Пересчитаем 7% = 140000 40% за 5 лет.
Ну что, если угадать недвигу хоть на полдна На считаю что мы близко
И что самое главное новые максимумы по недвиге это аксиома для меня то уже можно с уверенностью сказать что недвига конечно же выгодней. особенно со сдачей в аренду.

Из личных наблюдений выдел как люди с доходами до 1к брали ипотеку на 200к, и чем дороже становились квартиры тем таких остолопов становилось больше.

Ну это яркий пример пирамиды.
"Надо чтобы постоянно дорожало - тогда покупать будут". Мавроди - МММ
Но даже если и прийдут к нам в 2011 дешевые кредиты, то банки все равно пересмотрят политику кредитования. С доходм в 1к - кредит на 200к давать не будут
120 к можно будет получить при доходах в 3к (!!! официальных разумеется !!!) или большом 1-м взносе и либерализации законодательства для упрощения отъема квартир неплательщиков.

Причин роста я также не вижу.

Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?-
- CКОРО - уж поверьте...

Государственный и гарантированный государством долг Украины по состоянию на 31 декабря 2009 г. составил 301 млрд 512 млн 736,92 тыс. грн или 37 млрд 759 млн 891,92 тыс. долл.

Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?-
- CКОРО - уж поверьте...

Государственный и гарантированный государством долг Украины по состоянию на 31 декабря 2009 г. составил 301 млрд 512 млн 736,92 тыс. грн или 37 млрд 759 млн 891,92 тыс. долл.

И что? Его что завтра платить? МВФ все что брали в 2009 только через два года первый платеж.
Остальное размазать и не отдавать никогда!!! А что все так живут и нормуль

Пересчитаем 7% = 140000 40% за 5 лет.
Ну что, если угадать недвигу хоть на полдна На считаю что мы близко
И что самое главное новые максимумы по недвиге это аксиома для меня то уже можно с уверенностью сказать что недвига конечно же выгодней. особенно со сдачей в аренду.

А зачем калькулятор в Винде???
7% в год на 5 лет - это 1,07 в степени 5 Эх

Да как ее сдать? Рост несданного растет и растет. А повышение коммунальных? А вдруг налог введут на недвигу (если планируете 1-ю квартиру - то вас налог не коснется).
А где реальные кредиты? Куда денут проблемные ипотечные квартиры?
А что экокномика восстанавливается?
А вы уверены в своей работе и доходах на 10 лет вперед? Или 2 года поплатите, а потом с чистого листа начнете?

Просто строители и риэлторы создают пирамиду! Ну вспомните МММ!

Однако мне непонятны факторы роста. Насколько я понял из ваших постов у нас низкий уровень обеспеченности жильем. Но у нас и низкий уровень доходов. Это закономерно для всех стран. В Европе доход ниже, чем в США, и обеспеченность ниже 40 м/чел. Точно также и по странам в нутри ЕС. Наши 20 м - нормальный показатель. Конечно все хотят 50 , согласен.

На мій погляд найбільша проблема 95 % дописувачів цього форуму - не бажання працювати з цифрами
Отже . давайте поспілкуємося у форматі рішення математичної задачі .
Нам дано
1 Є по 22 кв м на особу
2 Швидкість будівництва нового :
від 5 млн кв м / 46 000 000 = +0,11 м кв на людину в рік ( 2009 )
до 10,4 млн кв м / 46 000 000 = +0,23 м кв на людину в рік ( 2008 )
3 Демографія ( зменшення населення ) приблизно 300 000 х 22 / 46 000 000 =+0,14 м кв на рік
4 Виведення з експлуатації -2 000 000 кв м / 46 000 000 =-0,04 м кв в рік
Отже баланс:
максимальний ( 2008 ) 0,23 + 0,14 - 0,04 = 0,33 м кв на особу в рік
мінімальний ( 2009 ) 0,11 + 0,14 -0,04 = 0,21 м кв на особу в рік
Наявність житла наприклад в Угорщині - 35 кв м
Отже давайте припустимо що ціни на житло опустились і стали адекватними до Ваших доходів і Ви хочете жити так як угорці .Гроші у Вас є , залишилось визначити скільки потрібно часу щоб зявився товар ( житло ) . адже можна купити тільки те що є
Найкращий варіант 35 -22 / 0,33 = 39,4 роки
Найгірший варіант 35 - 22 / 0,21 = 61,9 років
Висновок :
Вам не має потреби напрягатись і збирати кошти на куплі житла швидше ніж за 39 років бо фізично в тих обємах які Вас влаштують його швидше просто не буде .

Теперь понимаю -почему над вашими цифрами все смеются. Вы считаете хорошо и результат получаете вроде правильный, если проверить цифры, НО!!! Вы решаете задачу с неверными исходными данными и поэтому такой бредовой результат выходит.
А неточность условия задачи в том, что делите на 46000000 населения, хотя на самом деле уже все 40 млн. А ведь, думаю, понимаете, но специально умалчиваете о том, что при цене на дне 500 баксов за метр по Киеву покупать квартиры будут не все от мала до велика 46млн населения, а лишь люди с средним и выше среднего доходом и то в течении 7-8 лет, собирая на нее сильно себе отказывая во многом. А если не сильно отказывая -то за 10-12 лет. Откиньте пенсионеров, безработных, детей и т.д.- цифра сильно упадет. Если говорить о Киеве - откиньте иногородних (большинство снимает квартиры и это оттягивает доходы, а значит шансы накопить сумму нужную еще меньше) А вы, наверное, думаете , что при цене скажем 20000 штук баксов за хрущовку у нас будет бум продаж и все 46млн купят себе квартиру? Так я вас разочарую -они просто будут, в отличии от сегодня. Так как такие деньги являются очень большими для большинства населения. Кроме того , когда продажи появятся начнется опять строительный бум уже по адекватным ценам. А пока предложение и так в разы превышает спрос.

З.Ы. Чем больше читаю, тем чаще складывается впечетление, что вы все понимаете, просто говорите не то, что думаете, так как являетесь лицом кровно заинтересованным в росте цен на недвижимость и то что многие начинают понимать, что цена неизбежно упадет вдвое, вас и других заинтересованных лиц пугает.
Мои догадки подтверждает то ,что в реальной жизни, а не в инете, не встречал никого!!! из обычных людей, даже с очень хорошим уровнем дохода, кто бы не понимал, что цена на недвижимость падает и упадет еще очень сильно. Расходятся все в нижних цифрах и в темпе падения - о росте никто и не заикается. И среди этих людей люди умные и образованные. Кроме того, многие не заинтересованы в покупке недвижимости и не собираются спекулировать, а это по-моему мнению стоит подороже мнения риелторов и директоров агенств недвижимости.

Ему 300 раз говорил, что анализирует левые исходные данные, но сделал вывод, что человек просто туповат и его расчеты вообще не смотрю.

Ура!!! УРА! Будивельнык создал себе отдельную ветку
http://forum.finance.ua/topic62071.html
Неужели наконец-то ветки по недвижимости будут избавлены от этого троляцкого флуда?!
Кстати, лично я сделал себе принтскрин его прогнозов в подписи. Не прошло и трех недель, - он уже цифры поменял

P.S. Не серчайте, пан Будивельнык, - но это Ваш лучший проект за все время, - создать для себя отдельную ветку. Вот там Вы действительно развернетесь. За это Вам БОЛЬШОЕ человеческое СПАСИБО!

ааа, яке свято!
почитав правила, був під столом

Не поймите, я реально вижу все предпосылки к дальнейшему снижению, но оно не будет длится вечно, а как спекуля меня интересует вход на дне.

вам, как спекулю, скажу, шо недвига отличается от акций и т.п. тем, шо
она слишком инерционна, т.к. ее в отличие от акций покупают еще и простые люди
т.е. важен психологический момент

насколько я эту тему пропахал, исследования показывают шо на РН цены еще долго чешут вниз, когда уже не то что зеленые ростки, а чуть ли не плоды уже собирать надо в реальном, а тем более спекулятивном, секторе

При 9% на 5 лет 145000. Взял девять по-среднему так как снизят в любом случае. Только инфляция бакса 4-5%.
Или вы в гривне имели ввиду?
Лучше тогда считать корзину евро, бакс, если не хотите потерять ну кроссе. Тогда процент 7 примерно надо брать общий. Итого 135000 в долларовом эквиваленте.
То бишь за 5 лет 35%. Не много.

9% сложный 5 лет 154 к почти

но может быть и больше
если ставки по баксдепо будут падать, это будет означать стабилизацию нацвалюты, т.е. можно переложиться, а грндепо даже при падении ставок будет больше 9%