Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

"Будівельник завжди правий" - название форума человека по прозвищу будивельник...
у парня реально комплексы, правила с котрых начал - уже меняет, с ним никто общаться нехочет...
никак не поймет что строитель - наемный персонал, а не человек который пеерберает покупателями недвиги. посидит в тишине и обратно вернется ахинею писать...

Да будивельнык - это еще тот прид*рок

А сами. Год обсуждаете падение и что. Где оно. И кто не прав получается. Тешите себя, сдвигая сроки. Вот, вот ....

to turbina

уважаемый эксперт
вот имею 2шку в оазисе
так вот пока за нее предлагают 350к может продать ?
у меня еще 1к на Оболони в бпс есть, сколько за нее дадут сейчас ? за 60к продам ?
вы советуете продать сейчас
и в 2012 купить ?
ето насколько я реально богачем стану
410к зелени ето по прогнозу вашему получаеться 1360 метров смогу купить или 37 однокомнатных в Киеве капец просто
или 136 квартиру в маленьком городе
ну все ушел все продавать
сами верите в бред етот ?

Начнем с того, что у вас по таким ценам никто уже не купит ваши объекты.
Сначала приземлитесь, потом надо чтото думать.

сосед у меня арендует 3шку за 1500
так вот сейчас ищет в оазисе 150 метров ща 500к

реальная стоимость вашего объекта не более 130 тыс долл. Можете смело продавать за 350 тыс. если желающего лоха найдете.

ок даже если за 130к продать, то по вашим расчетам через 2 года я смогу купить 5 с половиной аналогичных двушек

"Будівельник завжди правий" - название форума человека по прозвищу будивельник...
у парня реально комплексы, правила с котрых начал - уже меняет, с ним никто общаться нехочет...
никак не поймет что строитель - наемный персонал, а не человек который пеерберает покупателями недвиги. посидит в тишине и обратно вернется ахинею писать...

Да будивельнык - это еще тот прид*рок

А сами. Год обсуждаете падение и что. Где оно. И кто не прав получается. Тешите себя, сдвигая сроки. Вот, вот ....

Падение таки есть, хоть и не большое, а вот роста, который тут "некоторые" обсуждают, так уж точно нет. Так что более правы, те кто говорит о падение, чем о росте. Поэтому вот откуда столько агресии, которая уже становиться похожей на отчаяние. Те кто держит на депозитах деньги, их сбережения растут, тем более уже многие могут сейчас купить даже по тем ценам, что сейчас. А те кто в недвиге, их вложения падают, а продать никак не могут

А по поводу, что лучше недвига или депо. Например, я два года назад положил на депозит 200К. Другой человек купил хату. Что мы имеем сейчас. У меня на депозите к примеру 250К, которые я могу пойти сейчас снять и купить две таких хаты, а тот кто вложил деньги в недвигу у него минус 70-100К. Так что надёжнее? Конечно есть с одной стороны Надра и УкрПром. С другой стороны такие как Элита Центр. Но Таких бакнов не много. А то что цены упали НА ВСЮ недвигу, а не только на 10-20 объектов это факт. То что она подорожает до того же уровня как раньше, это такой же НЕ ФАКТ, как то что Надра и УкрПром отдадут деопозиты.

"Будівельник завжди правий" - название форума человека по прозвищу будивельник...
у парня реально комплексы, правила с котрых начал - уже меняет, с ним никто общаться нехочет...
никак не поймет что строитель - наемный персонал, а не человек который пеерберает покупателями недвиги. посидит в тишине и обратно вернется ахинею писать...

Да будивельнык - это еще тот прид*рок

А сами. Год обсуждаете падение и что. Где оно. И кто не прав получается. Тешите себя, сдвигая сроки. Вот, вот ....

Читай прогнозы внимательно. И изучай ветку. И меньше соплей пузырями.

Если ставится задача сохранить, то при паритете метры + аренда и депо + процент лучше взять метры.

Купить за 60. Зарабатывать с аренды 3 в год. Через 20 лет отбить--это сохранить???
Будивельник говорит, что новострой дешеветь не будет--это понятно.Вложивши много и раздавши дёшево бизнес не сделаешь. Но вторичка?! Подешевеет реально или нет? ( Из расчёта с-ть квартиры=аренда хотя бы за 10 лет или меньше). Это риторический вопрос, а не к Вам лично.

Скажите про вторичку и сданный новострой тем кто в 2008 г. -1 полугодие 2009г. ее купил, они Вам поверят. И попробуйте ее сейчас сдать в аренду. 3 тыщи вариантов висит на сдачу, тоже видимо так думают пересидеть с недвигой в руках.

Купленная в 2008-2009 году вторичка, как и сданный новострой останутся так или иначе в собственности того человека, который её купил. Ну а цены - они ж непостоянны. Сегодня меньше, завтра больше, и так до бесконечности. А квартира всё-равно у человека есть. Главное, чтоб покупалась за наличные, или при минимальной части банка. Что же по поводу аренды - сдаю, и несколько выше 3000 грн. Проблем нет, простоев тоже нет. Могу сравнивать с банком. Человек меняет сумму денег на договор на 2 листика с обещанием всё-привсё вернуть, и даже больше. А гарантирует возврат 150 тыс. грн. - государство. Это наше-то щепетильное государство! Надре уже год как возвращают, а системного решения по банку до сих пор нет. Что бы было с Укрпромом если бы не выборы - тоже тяжело сказать.
Вы когда клали деньги в банк - вам бы нужно было составить договор с банком таким образом, чтобы ваша сумма, переданная банку, была обеспечена конкретным залогом из собственности банка - недвижимостью под офисы, машиной генерального директора банка, ещё чем-нибудь... Банк же сам не даёт крупных кредитов без залогов, а вот ваши денежки привлекает под честное слово.

Круто сказал, только забыл главное

80% купилось за кредитные деньги, а не личные и все что купилось на 80% не ваше

Общался вчера с одной риелтаршой. Говорит, есть тетка, у нее 2 хаты, одна своя, вторая «инвестиционная» купленная конечно в кредит, голые бетонометры, двушка. Хочет за нее 80 тыщ, есть покупатель за 60. Ее банк счимит, кредитные каникулы уже квартал как закончились, а платить не из чего.

Вывезут на лес пару таких инвесторов и все пойдет как по маслу.

вот неплохой анализ РН Москвы
предлагаю к рассмотрению, с известными поправками на нашу чудоэкономику

Причины движения цен
-Падение 1998-1999 годов (с 1000$ до 650$)

Причины вопросов не вызывают: кризис в стране, крах банковской системы, потеря сбережений, снижение доходов населения, резкая девальвация рубля.

-Рост 2001-2002 годов (с 650$ до 1.000$)

Результат постепенного восстановления экономики России после дефолта 1998 года, наступление политической стабильности, возврат цен на докризисный уровень спустя 4 года.

-Рост 2002-2004 годов (с 1.000$ до 2.000$)

Дальнейшее развитие экономики страны, позитивный макроэкономический фон (относительно высокие на тот момент цены на нефть), начало «бегства от доллара» (в 90-е доллар был основным средством сбережения и накопления в России, но с начала 2003 года впервые его курс пошел вниз), появление первых инвестиционных покупок на рынке жилья.

-Рост 2005-2006 годов (с 2.000$ до 4.000$)

Основная причина: заметное сокращение количества новостроек в свободной продаже, смещение строительства из эконом-класса в бизнес-класс, расцвет ипотечного кредитования (ипотека перестала быть экзотикой и «пошла в массы»), заметный рост числа инвестиционных покупок.

-Рост конца 2007 – начала 2008 годов (с 4.000$ до 6.000$)

Существенный переток инвестиционных денег с фондового рынка (который после нескольких лет стабильного роста перешел в колебательную фазу), «зашкаливание» цен на нефть, бегство от «кэша» (слухи о «деноминации денег»), либерализация ипотеки (появление кредитов без первоначального взноса, рекордно низкие для России ставки 7%-9% годовых), придерживание жилья застройщиками, «вал» инвестиционных покупок.

-Падение конца 2008 – начала 2009 годов (с 6.000$ до 4.000$)

Новый кризис, исчезновение инвестиционных и ипотечных покупок, спад доходов населения, отсутствие стабильности и понимания перспектив в экономике и финансовой сфере.

По сути адекватный или экономически обоснованный рост цен на недвижимость имел место в основном до 2005 года, до отметки 2.000$ за метр. Понятно, что по мере восстановления страны после дефолта 1998 года цены на недвижимость также должны были вернуться на докризисный уровень – 1000$ за метр. Более того, впервые цены вышли на эту отметку еще в 1995 году на волне расселения коммуналок на деньги «новых русских». Разумеется, что Россия в 2002-2004 годах и Россия в середине 90-х – разные страны а, следовательно, и цены на жилье в новых условиях должны были быть выше, чем уровень в 1000$.

Однако, по мнению www.irn.ru, рост цен на недвижимость с 2005 года во многом носил уже неадекватный характер, обусловленный двумя основными суммарными факторами:

1 ФАКТОР. Переизбыток свободных денег в стране. Сюда можно отнести и высокую долю инвестиционных покупок на рынке недвижимости, и дешевевшую ипотеку, и высокие бонусы топ-менеджеров, и деньги фондового рынка, и большие иностранные инвестиции в Россию, и резкое подорожание нефти в предкризисные годы и т.д., и т.п.

2 ФАКТОР. Нагнетание дефицита жилья. Сюда можно отнести исчезновение новостроек эконом-класса в Москве, введение 214 ФЗ о долевом участии в строительстве (притормозившим освоение многих площадок под застройку), рост доли социального жилья, придерживание объемов продавцами и застройщиками и т.д.


Что принес кризис?
Указанные выше 2 фактора привели к тому, что в 2005-2008 годах цены на недвижимость в Москве подскочили сначала с 2.000$ до 4.000$ за метр, а потом и с 4.000$ до 6.000$. Приход финансового кризиса, по сути, ликвидировал первую причину аномального подорожания недвижимости накануне – переизбыток свободных средств. В итоге стоимость жилья в Москве довольно быстро скорректировались с 6.000$ до 4.000$ за метр.

Теперь становится совершенно очевидным ответ на вопрос о том, что нужно, чтобы цены на недвижимость довольно быстро снова отыграли вверх до 6.000$ за метр. Необходимо возобновление прежнего инвестиционного ажиотажа, нового избытка ликвидности, причем в мировом масштабе: больших инвестиций в Россию, резкого удешевления ипотеки, новой волны расширения крупного и среднего бизнеса, роста зарплат и бонусов, цен на нефть, котировок на фондовом рынке и т.д.

Принимая во внимание текущий макроэкономический фон вряд ли можно ожидать этого в ближайшие год-два. Новый подъем, скорее всего, рано или поздно наступит, но опираясь на характерную продолжительность глобальных экономических циклов ожидать этого можно в перспективе через 5-10 лет, но явно не сейчас. А поэтому, по мнению специалистов www.irn.ru, и сценарий быстрого отскока цен назад рассматривать сейчас не приходиться. Остается либо вариант продолжительной стабилизации рынка, либо дальнейшего сползания цен вниз. И «переключателем» между этим двумя сценариями остается второй фактор – дефицит жилья.

Если в свое время 2 фактора – переизбыток свободных средств и дефицит предложения – загнали цены на жилье в столице с 2.000$ до 6.000$ за метр, а потом исчезновение одного из них скорректировало цены назад до 4.000$, то возможный откат цен еще ниже к 2.000$, как и их стабилизация на 4.000$, будут зависеть исключительно от того, сохранится ли дефицит предложения на московском рынке жилья или нет. Пока дефицит предложения сохраняется, поэтому московское жилье и подешевело только на треть (с 6.000$ до 4.000$), а не в 3 раза (с 6.000$ обратно до 2.000$). Ведь, так или иначе, все основные макроэкономические показатели – цены на нефть, курс рубля к доллару и т.п. – соответствуют сейчас периоду 2003-2005 годов, когда средний уровень цен на квартиры в Москве был порядка 2.000$, а не 2007 году, когда жилой квадратный метр в столице в среднем стоил 4.000$

Понимание этого обстоятельства позволяет нам довольно четко предвидеть дальнейшее движение цен на московскую недвижимость. Если дефицит предложения будет сохраняться, то ниже цены не пойдут и останутся вблизи отметки в 4.000$ за метр. А если по каким-то причинам, в том или ином виде, дефицит предложения будет ликвидирован, то у московского квадратного метра есть все шансы сползти ближе к 2.000$. Но так или иначе, заметное движение цен может начаться не ранее следующего года – после удешевления на треть за последний год рынку, в любом случае, нужна пауза. Ведь даже в период очевидного инвестиционного бума недвижимость дорожала «ступенчато» - после очередного скачка вверх рынку требовался период «передышки» и наступала временная стагнация.


Резюмируя все выше сказанное, хотелось бы сделать 2 вывода:

Сейчас цены на рынке недвижимости Москвы и России могут пойти по одному из двух сценариев: продолжительная стабилизация на текущим уровне или дальнейшее сползание вниз. Стабилизация на нынешнем ценовом уровне реализуется в условиях сохранения дефицита предложения, дальнейшее снижение – в условиях роста объемов предложения и нового строительства. Различие этих двух сценариев можно будет проследить, в том числе, по регионам России – после примерно пропорционального снижения цен везде теперь в тех городах России, где предложение ограничено, цены стабилизируются, а там где дефицита нет – продолжат снижаться.

Независимо от реализации одного или другого сценария и динамики цен рынок недвижимости и строительства сможет полноценно функционировать. Даже при существенном дальнейшем снижении стоимости жилье все равно будет выгодно строить и продавать. Сложившийся годами стереотип о том, что рост цен на недвижимость – это хорошо, а падение – плохо, в корне не верен. Цены на недвижимость, как и на любой другой товар, могут как расти, так и снижаться, но не следует снижение цен на недвижимость отождествлять с кризисом на рынке или крахом отрасли. Слухи о «смерти» рынка недвижимости сильно преувеличены, считаю сотрудники IRN.RU.0

Если дефицит предложения будет сохраняться, то ниже цены не пойдут и останутся вблизи отметки в 4.000$ за метр. А если по каким-то причинам, в том или ином виде, дефицит предложения будет ликвидирован, то у московского квадратного метра есть все шансы сползти ближе к 2.000$.

вот она, ключевая фраза
в отличие от Москвы, в Киеве дефицита нет и уже не будет, даже искуственного
у нас только разговоры о дифиците, а не фактически

Москва, это пол бюджета России. Так что, Киеву до Москвы, как нам до Абрамовича. В Москве весь мир покупает недвигу, а в Киеве людишки с областей, такие как я например. В связи с тем что я просто хочу вложиться в недвигу, то для меня цена квадрата принципиальна. Как только мне начали рассказывать что будет только дорожать , то я сразу начал просматривать предложения новостроев в Крыму. 1400 баксов ЮБК недалеко от моря, еще и скидку дают нормальную. Вот думаю на Крым переметнутся. В Турции конечно предложения намного интереснее, но Турция далековата и семью туда так просто без волнения на месяцок не отправишь, в Крым проще..

Димчик
щас в Крыму ситуация точно такая же как в Киеве - ступор и топтание на месте и куча пустого новостроя

Крым будет отыгрывать падение за Киевом, а не вперед его

когда был рост в Киеве, Крым подтормаживал на несколько месяцев
и наоборот

если даже в Киеве уже весной начнется снижение цен, то ЮБК все равно подождет сезона, и если пролет, то тогда отреагирует

лучшее время для покупки на курортах - после окончания сезона, когда продаваны понимают шо за сезон они никого не нашли
все сделки в основном проходят летом, когда народ совмещает отдых с поиском вариантов

так что вот вам инфа к размышлению