Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Енот, живо излагаете!
Ждём изменения в законодательстве относительно залогов

Насколько удалось просмотреть ветку, по драйверам роста обозначились только ЕВРО-2012 и Приезд Донецких. Возражения описаны там же. Есть ещё мнения?

И еще птичий грипп не забывайте

Интересно какой % ипотечников хотел бы сдыхаться недвиги по формуле : забирай залог и я тебе ничего не должен ? Вот реально полезное исследование было бы.

наверное, абсолутное болшинство из тех , кто брал во второй половине 2007 и поже

Енот, живо излагаете!
Ждём изменения в законодательстве относительно залогов

Насколько удалось просмотреть ветку, по драйверам роста обозначились только ЕВРО-2012 и Приезд Донецких. Возражения описаны там же. Есть ещё мнения?

И еще птичий грипп не забывайте

По сообщению информагенства Синьхуа , пандемия птичьего гриппа в Украине привела к резкому росту стоимости жилой недвижимости в Киеве. Вот мнение независимых экспертов:
Лев Марцхаладзе, независимый эксперт, владелец каких то там красивых компаний совсем не связанных с недвижимостью: "Я, как вообче незавысымый эсперт,хачу сказать , что птычиый грып привел к немыслемому спросу на медицинские прэпараты у нас в странэ. Люди выстаивали очень длинные очереди что бы купить очень дорогие лэкарства. В результате фамра...фарма...фармцетпчские компаний получили гигансткие прыбили и выплатили своим сотрудникам фантастические премиальные. Тепер рядовой аптечный провизор может себе позволить 3-х комнатную квартиру на Оболони. Ну аптечные уборщицы, конэчна, не могут этим похвастаться. Тем не менее единичку на Троещине легко можно купыть без кредиты. Пакупайте наши квартыры,дарагые киевляне и гости столицы сейчас по смешным ценам 2000$ за мэтр. Завтра будет тока дорожать"
Чем не драйвер роста?

Интересно какой % ипотечников хотел бы сдыхаться недвиги по формуле : забирай залог и я тебе ничего не должен ? Вот реально полезное исследование было бы.

наверное, абсолутное болшинство из тех , кто брал во второй половине 2007 и поже

Опросить бы их.... есть ли какие нибудь форумы где ипотечники тусуются? Может они уже ассоциацию создали. Самое время.

есть ли какие нибудь форумы где ипотечники тусуются?

Безнадежные ? Неадекватные ?

Если и то и другое - то здесь

Будівельник завжди правий . Модераторы: budivelnik, Юлія В.
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69


А если с отклонениями от двух правил - то по-перевешались давно.

Интересно какой % ипотечников хотел бы сдыхаться недвиги по формуле : забирай залог и я тебе ничего не должен ? Вот реально полезное исследование было бы.

наверное, абсолутное болшинство из тех , кто брал во второй половине 2007 и поже

2 4Aces
Можу дати Вам початкові цифри , а висновок робіть самі
1 На протязі другої половини 2007 + весь 2008 було продано приблизно 15 млн кв м новобудов ( приблизно 200 000 кв по 80 кв м в середньому ) і змінили власників приблизно 500 000 квартир на вторинному ринку ( 25 млн кв м ) , всього змінило власників 700 000 квартир = 40 млн кв м
2 З серпня 2007 по вересень 2008 було видано
Сумма виданих кредитів станом на кінець серпня 2007 - 31,208 млрд грн
Сумма виданих кредитів станом на кінець серпня 2008 - 55,590 млрд грн
За рахунок зміни курсу
На кінець січня 2009 - 102,367 млрд
Отже за цей період було продано 40 млн кв м і для цього було отримано 55,59 - 31,208 = 24,382 млрд + 55,59 / 102,367 х 24,382 = 13,24 млрд - величина переоцінки за рахунок зміни курсу .
Таким чином 700 000 споживачів які купили 40 млн кв м взяли в банках кредитів на 24,382 + 13,24 = 37,622 млрд грн ( 940 грн=117$ на 1 кв м )

Залишаю Вам самим визначити можливу кількість бажаючих віддати житло і забути про існування кредиту.

1.Не-е, ДЕПО банки обязаны отдавать - там же не было никакого С ВАШЕЙ СТОРОНЫ мошенничества? - НЕт. Потому ,здесь НИКАКОГО освобождения от ответственности самого банка , не может быть. Тем более ,что КРЕДИТНЫЕ деньги выдаются не из Ваших депозитов - это банкиры ВАм врут. Никакого отношения к кредитам депозиты граждан не имеют.

2. А вот банкиры ДОЛЖНЫ покрывать свои убытки по ипотечным договорам-мошенничествам ИЗ СВОЕГО КАРМАНА ,т.е - ИЗ СОБСТВЕННЫХ РЕЗЕРВОВ , которые не имеют отношения к депозитам граждан в банках!

Мы же с вами на финансовом форуме
Есть у банка активы и пассивы. Часть пассивов - обязательства по вкладам физ. лиц, часть - это собственные стредства, еще часть - обязательства перед другими кредиторами.

Потеря активов (обязательств заемщиков перед банками) - требует уменьшения пассивов, сначала в части собственного капитала, а если его не хватит - то и заемноых средств.

Во вторых повторю еще раз - банки не втюривали недвигу, ее втюривали риелторы и застройщики.

Банки финансировали операции и весьма жестко фильтровали заемщиков. Банк интересует только выполнение обязательства заемщиком, а не дальнейшая судьба залогового актива, разумность его оценки и т.д.. И это вполне справедливо.

Вы абсолютно неправы по поводу невиновности банков в сложившейся ситуации. Кредитование РН банками ставилось в приоритет по услугам банков и выдавались суммы которые вообще могли не плясать с банковской этикой кредитования.
Но банки заключали договора на условиях минимизации своих рисков и это правильно, потому что это деньги и с ними не шутят.

Можно много спорить кто и что не так сделал. Но на самом деле все очень просто. У банкрота по факту забрать залог - это справедливо. Но если залог сдулся и не дотягивает до условий договора залога заключенного, то это уже проблема банка - это тоже справедливо, не надо было выдавать левые суммы и надо было оценивать реально стоимость залога, а не ТУПО по Авизо.

В Авизо орудуют риэлторы с низким уровнем образования, а в банке в риск-отделах, кредитных отделах работают люди с другим уровнем мышления и образования. И если в банке опустились до анализа на уровне риэлтора, то соответственно маржа просчетов в оценках залогов должна покрываться за счет ресурсов банка.

В общем просто откинуть эмоции в сторонку, и включать мозг чтоб думать.

По графикам очередным от Будивельника - от души поржал Он точно не тормоз. Он ведет какой то смертный бой с реальностью в лице большинства форумчан. Думаю это связано с тем что в среде продавцов есть установка( инстинктивная или организованная)-продавливать ПОД ЛЮБЫМ соусом "будеттокадорожать". Он видимо верит , что его сказки могут изенить реальность .Тупо засерание эфира. ПОТОМУ ЧТО ЭТА СХЕМА РАБОТАЛА 10 ЛЕТ. С чего вдруг население должно поумнеть??? Посмотрите что творится в СМИ!
Массированное зомбирование. Я УВЕРЕН, есть четкая координация бОльшей или меньшей части игроков/продавцов. НО:
1. подавляющее большинство аленей уже поймалось. И , как метко заметил товарщи УСЕ ПРОПАЛА, алени переходят в статус крепостных крестьян
2. кредитов нет и не будет в ближайшее время. Некоторым аленям повезло или еще повезет не вляпаться.
3. Те кто смог самостоятельно заработать 50-200 К $ в большинстве своем ваще не алени. ПРИ ЭТОМ это единственная живая ЦА на ближайшие 5 лет как минимум. И эта группа получит свою цену рано или поздно. Думаю 12 месяцев - срок.
4. Я свято верю в силу банктротсва продавцов и держателей залогов. Это бизнес. Можно быть в минусе какое то время. Это время может исчисляться даже годами если акционеры свято верят в светлую перспективу.( кто расскажет мне о светлой перспективе в стране?) НО все равно приходит время когда ты в плюсе и живешь дальше или ты в минусе и закрываешь бизнес. В резкий рост продаж и соответственно плюс в этом бизнесе( учитивая чудовищные ивестиции и расходную часть предкризисного периода) я НЕ ВЕРЮ.
Поэтому рассматриваю закрытие бизнеса. Имею опыт. Садишься составляешь список кредиторов и суммы, которые торчишь. Потом составляешь список активов. Т.е. что утебя есть продать ликвидного ЗА ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. это ключевой момент. Не оценочная стоимость.А ИМЕННО ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. Составляешь баланс и понимаешь такую картину. КАКИМ ХЕРОМ НЕ КРУТИ А НУЖНЫ ТОЛЬКО ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. Потом ты идешь к людям с этими живыми деньгами и пытаешься продать свои активы. Там тебя встерчают тепло, но с высоко поднятой головой , потому как желающих продать 100, а купить 1. Тебе быстро и четко выкручивают руки по реальной цене.( или не спеша. а чего спешить деньги есть не просят) И ты продаешь свой актив в разы дешевле чем какие то там средневзвешенные хотелки или оценочная стоимость. ПРИ ЭТОМ СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДАННОГО НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к реальной цене. Потому как твоя задача уже не деньги заработать, а минимизировать убытки или спасти шкуру. Иногда в прямом смыле. Вот такая реальность.
И строители и банки и ипотечники и спекулянты ЖЕСТКО торчат своим инвесторам/кредиторам. Часть уже лопнула, но это только начало. Думаю довольно скоро начнутся распродажи при закрытии бизнеса. И это тот случай когда верблюда добьет соломинка. Рухнет какой нибудь один строитель или банк , а покатяться все остальные. БАБЛО НА РУКАХ - ЛУЧШИЙ АРГУМЕНТ

По поводу будивельныка и его графиков можно сказать так:

"Чем бы дете не тешилось, лишь бы не забеременело!"

Я так и не понял какую НЕПРАВДИВУЮ инфу они давали. Объясните нормально без лозунгов и воскл знаков...
Они говорили, что вы можете не платить? Я такого не слышал...
Валютные кредиты они давали из-за того, что в большинтсве своем они брали валютные займы (как внутри страны на валютных счетах) так и за облигации им не гривны давали. И валютные риски - это ваше дело - не брали бы...

для усё пропало!

кредиты в долларе брались только от жадности и недальновидности, а для устранения "подводных камней" в договоре с банком можно нанять юриста и ему заплатить.
ЖАДНОСТЬ ПОРОЖДАЕТ БЕДНОСТЬ!
хотели всех перехитрить не имея юридического образования и минимальных знаний в экономике?
чего теперь жаловаться, пришло время расчитываться...

а по поводу коррупции... она была всегда в этой стране и это еще одна из причин не ввязываться в аферы с этим государством. в украине невозможно планировать 20 лет жизни, все меняеться гораздо чаще.

Вот блин, Жадность - оказывается причина Крызиса!
Почему не погода?
Речь идёт о том,что Нацбанк ОБЯЗАН (в этом смысл его существования вообще!) держать КУРС ГРИВНЫ. Нац банк ОТВЕЧАЕТ за курсовые риски, а не ипотечник. ПО КОНСТИТУЦИИ.
Потому все договора где банки сами включили пункт "ответственности ипотечника за курсовые риски" ( = подправили Конституцию Украины? ) - просто АНТИКОНСТИТУЦИОННЫ. На этом основании ВСЕ ипотечные договора в иновалюте - антиконституционны.
И плевать с юр. точки зрекния ПОЧЕМУ эти люди их подписывали - эти ипотечгные договора НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ , согласно Высшему закону - Конституции.
Это ясно?

1.Не-е, ДЕПО банки обязаны отдавать - там же не было никакого С ВАШЕЙ СТОРОНЫ мошенничества? - НЕт. Потому ,здесь НИКАКОГО освобождения от ответственности самого банка , не может быть. Тем более ,что КРЕДИТНЫЕ деньги выдаются не из Ваших депозитов - это банкиры ВАм врут. Никакого отношения к кредитам депозиты граждан не имеют.

2. А вот банкиры ДОЛЖНЫ покрывать свои убытки по ипотечным договорам-мошенничествам ИЗ СВОЕГО КАРМАНА ,т.е - ИЗ СОБСТВЕННЫХ РЕЗЕРВОВ , которые не имеют отношения к депозитам граждан в банках!

Мы же с вами на финансовом форуме
Есть у банка активы и пассивы. Часть пассивов - обязательства по вкладам физ. лиц, часть - это собственные стредства, еще часть - обязательства перед другими кредиторами.

Потеря активов (обязательств заемщиков перед банками) - требует уменьшения пассивов, сначала в части собственного капитала, а если его не хватит - то и заемноых средств.

Во вторых повторю еще раз - банки не втюривали недвигу, ее втюривали риелторы и застройщики.

Банки финансировали операции и весьма жестко фильтровали заемщиков. Банк интересует только выполнение обязательства заемщиком, а не дальнейшая судьба залогового актива, разумность его оценки и т.д.. И это вполне справедливо.

1. Извените, но я вот не согласен с тем,что при потери активов Банки могут посягнуть на заёмные средства (депозиты). Предлагаю им посягнуть на собственность \имущество своих акционеров.
Причём - всё имущество, в любой стране мира и под любой юрисдикцией. А до того момента - посадмить банкиров с их семьями на цепь в подвале и бить ногами каждый день.

2. Без общей "схемки" с банками - не было б никаких "застройщиков" и уж тем более - риэлторов.

3. А раз банкиры фингансировали "схемки" , расчитывая в крайнем случае ПОЖИВИТСЯ НА ДЕПОЗИТАХ , илли иными словами - СБРОСИТЬ СОБСТВЕННО-БАНКОВСКИЕ РИЧСКИ на депозитчиков, то это и есть УГОЛОВЩИНА.

Так, повторяю главный вопрос - считаете ли вы, что должник должен в случае его неплатежеспособности отдать залог? Или он может кричать что его обманули и не отдавать?

Должен тупо отдать залог, но не более. Если залогом была квартира, то отдать квартиру без всяких доплат за обесценивание рыночной стоимости залога.