Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Для не будівельників пояснюю
площа визначається як ширина х довжину

Будивельник
понятно шо с бревна дорого у нас
я уже давно считал, получается так же как и из традиционных материалов(+-)

енто хде бревно задарма, там выгодно(поэтому в России с цилиндра дешевле, чем с кирпича)

речь о другом
о сендвич панелях и их массовом производстве(тохда стоимость будет в несколько раз ниже чем сейчас предлагают)

все упирается в менталитет и в мантры "товарищей" шо мол это не дом, а картонная коробка

только вот в этих "картонных коробках" в Канаде(ну так шоб не говорить шо в теплой Калифорнии) куча народу живет

все это тормозится теми же заинтересованными лицами, которые парят пересичному "бесценно-драгоценные" метры, внушая картонность(понятно шо при такой цене любой отвернется)

при массовом пр-ве такие дома у нас будут стоить копейки

опять же все в ментальность упирается, которую надо рушить на госуровне( )
в России не в запа****о жить в доме из дерева
в деревнях даже щитовых полно

Вы, впрочем как всегда путаете "грышне з праведным" - заинтересованые лица "парят пересичному "бесценно-драгоценные" метры, " - это Я так понимаю Вы о многоквартирных домах, а "внушая картонность(понятно шо при такой цене любой отвернется)" это все же об индивидуальном строительстве. Или ВЫ считаете что можна было слепить Осокорки из щитовых домиков?

Кстати эти технологии для индивидуального строительства сравнивались, и ценовой вопрос не говоря уже о всех остальных аспектах эксплуатации щитовых был не в их пользу.

Вы, впрочем как всегда путаете "грышне з праведным" - заинтересованые лица "парят пересичному "бесценно-драгоценные" метры, " - это Я так понимаю Вы о многоквартирных домах, а "внушая картонность(понятно шо при такой цене любой отвернется)" это все же об индивидуальном строительстве. Или ВЫ считаете что можна было слепить Осокорки из щитовых домиков?

Кстати эти технологии для индивидуального строительства сравнивались, и ценовой вопрос не говоря уже о всех остальных аспектах эксплуатации щитовых был не в их пользу.

да ничего я не путаю, мышление у меня логическое)))

а вот вы не правильно понимаете, а, следовательно, страдаете отсутствием логики

я о том шо не Корки застраивать сэндвичами
а пропагандировать и развивать "одноэтажную Украину"(по аналогии с выражением "одноэтажная америка"))

ведь земли то валом под Киевом и т.д.
а все "хотят" в бетон запрыгнуть

теперь мысль понятна?(это я о путании "грышне з праведным", ведь пальцы то не казенные каждую мысль в роман превращать)))

а по поводу цены, так если на "конвеер" поставить будет в три раза дешевле, не вопрос
абы начали покупать

достаточно вспомнить к примеру пластиковую вагонку или гипсокартон или пенопласт ну и т.п.(список не маленький)
какие цены были кохда все это только появилось "от туда"
и когда начали штамповать "здесь"

Ну вот вы такой умный будивельнык-строитель и рядом же рассказываете про хитрожопых своих клиентов которые хотят срубить 20 тыс. долл за 1 сделку просто сделав ремонтик посредственный и перепродав

1 Людина купила набагато раніше ніж Ви прогнзуєте дно і томму може як виграти так і програти

Чего же вы не доложили 10 тыс долл сами, чтоб дополнительно заработать чистыми 20 тыс. долл?

2 Видно що Ви не бізнесмен . Я від продажу отримав 65 000+10 000 з допомогою яких добудував 320 кв м і зміг забезпечити своїх людей роботою на мінімально можливому для мене рівні + збудованномц з часом зароблю більше ніж якби шукав всього 10 000 і чекав пів-року щоб заробити 20 000 ( за цей час простою яб по зарплатам людям витратив би ільше )

Если у вас своих денежных ресурсов не хватает, то спокойно взяли бы кредит и перекрыли бы его огромной рентабельностью.

3 З пункту 2 видно що мені потрібно було брати кредит в 75 000 доларів , що при сьогоднішніх ставках в 25 % , тобто за 6 місяців я повинен був сплатити 75 000 х 25 /12 х 6 = 9375

Отже, вы либо слабо соображаете, либо много говорите левого не относящегося к реальности.

Так хто з нас не соображає , а хто лівий і не має жодного відношення до реальності

речь о другом
о сендвич панелях и их массовом производстве(тохда стоимость будет в несколько раз ниже чем сейчас предлагают)

Ви можете звичайно мріяти про сендвіч-панелі які спасуть світ і знизять ціну на будинки , алереальність слідуюча :
1 Сендвіч панелі не впливають на перекриття , фундамент , вікна , комунікації , підлогу , землю і так далі
2 Сендвіч панелі впливають тільки на вартість стін , таким чином легко порахувати загальний вплив використання сендвіч панелей на квадратний метр житла
Отже :
На 1 кв м житла приходиться приблизно 2,5-3 м стін ( в залежності від висоти поверху )
Дерево - 1000-1200 грн м куб , товщина стіни 0,25 м , кв м стіни = 250 - 300 грн
Цегла - 800 - 1000 грн ( 1000 шт = 2,5 м куб ) , товщина стіни 0,6 м кв м стіни = 400 грн
Сендвіч панель
Складається з як правило :
Плита ОСБ(метал- пластик ) - 40 грн кв метр + утеплювач (мінвата-пінопласт )20 см - 60 грн кв м +плитаОСБ - 40 грн кв м + каркас( клеєне дерево /метал) приблизно 30 грн
Все разом = 40 + 60 + 40 + 30 = 170 грн кв м
Таким чином різниця між квадратним метром збудованим з цегли і сендвіч панелями становить :
(Цегла 400 грн матеріали + 50 % робота з цими матеріалами - 170 грн сендвіч + 50 % робота з сендвічем ) х 3 ( кількість кв м стін в кв м житла ) = (600 - 255) х 3 = 1035 грн
Отже замість цегляного будиночку Ви можете жити в картонному але при цьому заплатите на 1000 грн за кв м менше .

budivelnik
Сюда стоит добавить:
1) энергосберегаемость сендвич панелей
2) сроки возведения дома. Ведь жить 2 года в аренде пока достроится кирпич за бесплатно никто не пустит.
3) Сендвич панели влияют на стоимость фундамента. Т.к. требования к нему ниже.

budivelnik
Сюда стоит добавить:
1) энергосберегаемость сендвич панелей

3) Сендвич панели влияют на стоимость фундамента. Т.к. требования к нему ниже.

1 Я спеціально порівнював традиційні технології з сендвіч , тоді різниця наочно видніша . Якщо взяти щось проміжне наприклад
Стінка
Цегла -0, 250 м + пінопласт 0,15 м , така конструкція буде коштувати
100 грн __________+ 30 грн _______________________= 130 грн кв м
Енергозбереження такої конструкції таке саме як у сендвіч-панелі , комфортність проживання вища , термін експлуатації вищий в рази , а ціна (130 + 50 % -170 + 50 %) х 3 = -120 грн на квадратний метр дешевше ніж на сендвіч

2) сроки возведения дома. Ведь жить 2 года в аренде пока достроится кирпич за бесплатно никто не пустит.

Саму коробку ( цегляну ) я в стані збудувати за 1,5-2 місяці , монтаж з сендвіч-панелей триває приблизно 1,5-2 тижні ( отже різниця не 2 роки а 1,5 місяці ) , а от час який буде затрачений на ремонти і перетворення коробки в будинок - що сендвіч панелі що цегла - однаковий

3) Сендвич панели влияют на стоимость фундамента. Т.к. требования к нему ниже

Не суттєво , бо все одно глибина закладання фундаменту повинна бути глибшою 80 см від поверхні грунту ( умови по промерзанню ) , а товщину фундаменту Ви все одно менше ніж 30 см не зробите ( традиційно 40-50 см)
Взагалі сама найголовніша проблема тут присутніх це плутанина яка гуляє в їх головах .
Коли вони рахують вартість будівництва , то враховують вартість спорудження тільки коробки , а те що коробка і будинок це різні речі і ціна між цими двома поняттями відрізняється в 2-5 рази ( в залежності від типу будівництва , коротше гляньте таблички в мене на гілці від чого залежить ціна )

budivelnik
Сюда стоит добавить:
1) энергосберегаемость сендвич панелей
2) сроки возведения дома. Ведь жить 2 года в аренде пока достроится кирпич за бесплатно никто не пустит.
3) Сендвич панели влияют на стоимость фундамента. Т.к. требования к нему ниже.

Не, ВЫ не правы, котедж из кирпича построить за два года НЕРЕАЛЬНО!

23 этажное здание на Осокорках построеное из сендвич панелей даст фору любому панельному или монолитно-каркасному дому ВО ВСЕМ! и по фундаменту тоже

Ну вот вы такой умный будивельнык-строитель и рядом же рассказываете про хитрожопых своих клиентов которые хотят срубить 20 тыс. долл за 1 сделку просто сделав ремонтик посредственный и перепродав

1 Людина купила набагато раніше ніж Ви прогнзуєте дно і томму може як виграти так і програти

Чего же вы не доложили 10 тыс долл сами, чтоб дополнительно заработать чистыми 20 тыс. долл?

2 Видно що Ви не бізнесмен . Я від продажу отримав 65 000+10 000 з допомогою яких добудував 320 кв м і зміг забезпечити своїх людей роботою на мінімально можливому для мене рівні + збудованномц з часом зароблю більше ніж якби шукав всього 10 000 і чекав пів-року щоб заробити 20 000 ( за цей час простою яб по зарплатам людям витратив би ільше )

Если у вас своих денежных ресурсов не хватает, то спокойно взяли бы кредит и перекрыли бы его огромной рентабельностью.

3 З пункту 2 видно що мені потрібно було брати кредит в 75 000 доларів , що при сьогоднішніх ставках в 25 % , тобто за 6 місяців я повинен був сплатити 75 000 х 25 /12 х 6 = 9375

Отже, вы либо слабо соображаете, либо много говорите левого не относящегося к реальности.

Так хто з нас не соображає , а хто лівий і не має жодного відношення до реальності

речь о другом
о сендвич панелях и их массовом производстве(тохда стоимость будет в несколько раз ниже чем сейчас предлагают)

Ви можете звичайно мріяти про сендвіч-панелі які спасуть світ і знизять ціну на будинки , алереальність слідуюча :
1 Сендвіч панелі не впливають на перекриття , фундамент , вікна , комунікації , підлогу , землю і так далі
2 Сендвіч панелі впливають тільки на вартість стін , таким чином легко порахувати загальний вплив використання сендвіч панелей на квадратний метр житла
Отже :
На 1 кв м житла приходиться приблизно 2,5-3 м стін ( в залежності від висоти поверху )
Дерево - 1000-1200 грн м куб , товщина стіни 0,25 м , кв м стіни = 250 - 300 грн
Цегла - 800 - 1000 грн ( 1000 шт = 2,5 м куб ) , товщина стіни 0,6 м кв м стіни = 400 грн
Сендвіч панель
Складається з як правило :
Плита ОСБ(метал- пластик ) - 40 грн кв метр + утеплювач (мінвата-пінопласт )20 см - 60 грн кв м +плитаОСБ - 40 грн кв м + каркас( клеєне дерево /метал) приблизно 30 грн
Все разом = 40 + 60 + 40 + 30 = 170 грн кв м
Таким чином різниця між квадратним метром збудованим з цегли і сендвіч панелями становить :
(Цегла 400 грн матеріали + 50 % робота з цими матеріалами - 170 грн сендвіч + 50 % робота з сендвічем ) х 3 ( кількість кв м стін в кв м житла ) = (600 - 255) х 3 = 1035 грн
Отже замість цегляного будиночку Ви можете жити в картонному але при цьому заплатите на 1000 грн за кв м менше .

Ну та к вчем прикол бизнесмен. Сам же написал надо было бы заплатить за кредит 9375 долл.

20000 - 9375 = 10625 долл чистого прибутку, что составляет около 100% рентабельности от доп инвестиций.

Наверное все таки вы соображаете не в ту сторону, а может сидите до сих пор в нирване.

Ви можете звичайно мріяти про сендвіч-панелі які спасуть світ і знизять ціну на будинки , алереальність слідуюча :
1 Сендвіч панелі не впливають на перекриття , фундамент , вікна , комунікації , підлогу , землю і так далі
2 Сендвіч панелі впливають тільки на вартість стін , таким чином легко порахувати загальний вплив використання сендвіч панелей на квадратний метр житла

капец подкрался незаметно)))

зачем лукавить?
ведь ежу понятно шо экономия на лицо
ведь штукатурить не надо(мне ли вам обяснять скока черновая+финишка стоит)
а снаружи вагонка, которая и придумана была "там" для наружки, а не для того шоб ей туалеты и всякие дешевые холлы отделывать
пидлога и потолок - тоже сэндвич
фундамент на много дешевле, потому как 6 опорных столбов+каркас из швелера и все, никаких там гидроизоляций и бесконечных кубов бетона и вынятого грунта

земля в поле стоит копейки, посмотрите когда мораторий отменят сколько она будет стоить

а про коммуникации и дороги не надо парить
бо все знают шо домик за городом давно стал дешевле квартиры в Киеве(именно в Киеве, в мелких городах зачастую квартиры дешевле стоят чем домик в пригороде)

в итоге спор идет об удешевлении конструкции
да и че спорить то?
пол мира к этому уже пришло давно

но только в "уникальной" стране под названием Украина есть безальтернативный "уникальный" товар под названием "квартира"

а вы просто как и остальные будивельники страшитесь удешевления и падения спроса на услуги строителей(бо основная часть трудозатрат будет происходить в цехах), т.к. в этом случае большой кусок пирога пролетит мимо вашего рта
вам прийдется монтировать дом за 2-3 недели(и следовательно получать бабки за это время)
а не парить моск клиенту больше года, совершенствуя мастерство обворовывания

стройка станет "прозрачной" процедурой

вот так вот и обстоят дела на самом деле

а посему этот сегмент давно просится в массовку
нужно целыми минигородками строить, как это делается "там", со своей инфраструктурой
много людей, при условии доступности, лахнет туда жить, без вариантов

и не нужно щас говорить шо это за городом, далеко и т.п.
т.к. полно людей которые живут(из за отсутствия доступного жилья) на дачах, которые уже давно приспособлены для зимовки

23 этажное здание на Осокорках построеное из сендвич панелей даст фору любому панельному или монолитно-каркасному дому ВО ВСЕМ! и по фундаменту тоже

23 этажа из сендвич панелей не построишь.. Но я не понимаю, зачем строить 23 этажа в своем частном доме, в пригороде.

п.с.
Несколько лет назад непродолжительное время провел в британской глубинке.
Это было небольшое село, на несколько сотен домов.
Особеняком стоял большой, белый, красивый дом, квадратов на 400, не меньше.
Со слов местного населения, этому дому уже 4-е столетие, передается он по наследству. И судя по его состоянию, он еще сколько же простоит.

Сколько кирпичных домов (частных, а не свечки на осокорках) построенных при совке, в наших селах, могут похвастаться таким ресурсом?

шановне панство... кредитний маховик это форсаж и того недлинного конца человечества... мы должны развиваться в естественных временных рамках, эмпирически... а не скакать от кризиса к кризису...