будивельник
по удешевлению
допустим даже если сама панель+монтаж при массовом пр-ве будет стоить так же, как аналог пеноблока(хотя думаю будет дешевле)
то нарисовывается следующее
1
фундамент(бо даже под газобетон, молчу про кирпич, прийдется хотя бы прокопать траншею еще между столбиками и уложить ленточный фундамент с арматурой, хоть и не слишком объемный, но надо полюбому
2
отсутствие штукатурки(сами знаете скока материал+работа стоит)
3
экономия примерно 11 месяцев оплаты труда строителей
этого мало?
в цифрах хотите разницу посчитаем на дом в 100 метров?
|
|
Додано: Нед 14 бер, 2010 14:31
Основне призначення фундаменту це створити основу під несучі стіни . Не зважаючи ні на що точкою опирання фундаменту повинна бути глибина мінімум 80 см нижче поверхні землі . Для легких конструкцій ( а сендвіч/панелі ) - легкі конструкції жорсткість фундаменту повинна бути навіть більшою ніж для цегли , яка сама по собі створює просторову міцність . Так що вартість фундаменту при однакових параметрах надійності для цих різних конструкцій поняття цікаве і неоднозначне , але враховуючи що у одноповерховому будинку з корисною площею 100 кв м , вартість стандартного фундаменту буде становити приблизно 20 м куб бетону з загальною вартістю в 600 грн вартість бетону + 200 грн робота = 16 000 грн ( 160 грн на квадрат ) - вартість того що Ви пропонуєте - 66 м п швелер + 20 м п труба = 86 м п х45 грн ( мінімальна ціна від якої починається вартість погонного метра 65 швеллера ) =3870 + 2000 робота + стовпчики забетонувати 0,2 м куб = 6 000 грн ( 60 грн на кв м ) Отже по фундаменту економія - 100 грн на кв м ( насправді менше , адже рівняти швелер 65 мм і бетонну стінку в 0,3 х 0,8 м - як мінімум не серьозно )
Я в стані накрутити( наклеїти ) на цегляну стіну гіпсокартон, особливо якщо відразу заложу в стіну деревяні рейки з тою ж швидкістю з якою Ви будете шпаклювати плиту ОСБ , таким чином від вартості 1 кв м гіпсокартону + клей( рейка ) - вартість шпаклівки на 1 кв м сендвіч панелі 16 грн + 3 грн - 8 грн = 11 грн х 4 (як правило на 1 кв м житла приходиться 4 кв м стін ) = 44 грн кв м
Наголошую що Ви плутаєте будівництво коробки ( а тільки там є переваги по швидкості від використання сендвіч панелей ) і будівництво будинку Коробку в 100 кв м ( це 11 м х 11 м х 3 м висоти ) я в стані побудувати за 2 місяці і за її будівництво Ви заплатите 400-600 грн коштує покласти 1 000 цегли , тобто 25 000 цегли х 600 грн = 15 000 грн , за монтаж стін сендвіч панелей 200 м кв Ви також заплатите нехай 10 000 грн , таким чином Ваша економія буде становити 5000 / 100 = 50 грн Отже в загальному Ви зекономите 100 фундамент + 44 штукатурка+ 50 конструкція коробки = 194 грн на квадратному метрі при кінцевій ціні приблизно в 4000 грн - і це все заради того щоб жити в картонному будиночку 
Додано: Нед 14 бер, 2010 15:29
Некачественные долги украинских банков
realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=51784&noRlt=1 Для информации кто не знает - здравомыслящий инвестор не полезет в банк где проблемная задолженность больше 10%
Додано: Нед 14 бер, 2010 15:43
Так я тоже об этом. Когда говорите про хотелок каких-то желающих ничего не делая срубить, обязательно напоминайте о паяльнике в попу или проиграше в азартной игре.
Додано: Нед 14 бер, 2010 16:01
1 Ви головне для себе це запамятайте , адже це Ви пробували мені пояснити що я не грамотно поступаю в данному випадку 2 Як бачите для людини яка вирішила купити в мене житло прибуток далеко не 100 % , адже 75 000 оплачено - 95 000 - людина хоче отримати і згодна чекати хоч рік . Тоді її прибутковість буде становити всього 20 000 / 75 000 = 26,666 % - не так вже й багато , але врахуйте що відсоток прибутку- рівноцінний банківському , а матеріальні цінності в чужі руки не переходять 3 Як бачите способи керування грошовиму суммами які виражаються сотнями тисяч гривень дещо відрізняються від рулетки валютний обмін з 100 доларів .
Додано: Нед 14 бер, 2010 16:26
Будивельник
жонглировать цифрами у вас получается неплохо)) бо как считать себестоимость ваших творений, так цифры в космос а как сравнивать так все бесплатно итак начнем вам нужно 20 кубов фундамента ваши 16000 +арматуры надо на 20 кубов 1,5-2 тонны значит еще около 6-7000 итого 25000 выемку грунта приравняем к бурению 1,5 метровых скважин(хотя обойдется дешевле, бо можно сделать вручную) столбиков надо 16 труба асбесто-цементная 4 м 200мм стоит 100-150 трубу пилим попалам по 2 м 16/2*150=1200 + 0,5 куб бетона шоб их залить итого 1500 а шо это вы сразу 65 швелер? может уже не мелочиться и сразу сотку впихнуть да почаще?)) вес то малый можно вобще деревянной балкой обойтись вполне, как в обычном деревянном строительстве есть и спецбалки, несущие, правда цен не знаю на них а так бруса 250*150 хватит заглаза по всем опорам надо 80 метров 80*0,15*0,25=3 куба*1000 грн=3000 итого по фундаменту экономия 25000-1500-3000=20500 грн штукатурка монтаж гипсы будет стоить 30-50 грн за метр штукатурка примерно также отже 400 квадратов*50=20000 а еще шпаклевочка, ведь на сендвич можно сразу обои клеить и по работе вы не построите дом под крышу и со штукатуркой за 2 месяца, не надо ляля)) это надо на 100 квадратов бригаду из 20 человек и в три смены работать))) а стандартная бригада(с численностью, адекватной объемам работ) будет ковыряться около полугода а сендвич за пару недель поставят итого имеем 4-5 месяцев драгоценного труда 4-5 строителей 5*2500*5=62500 итого 20+20+60=100 000 грн думаю не мало особенно если учесть шо это всего 100 квадратов и это бегло если поковыряться и разложить все мелочи, которыми любая традиционная стройка кишит, результат будет внушительней намного
Додано: Нед 14 бер, 2010 16:29
построить можно хоть из туалетной бумаги. вопрос только в том, сколько это будет стоить:)
согласен. тоже знаю такие примеры. только давайте договаривать и сообщать ВСЕ условия задачи. а именно - бритиши просто повернуты на своей истории и древностях всяких. они за одну полусгнившую балку от какого-то замка древнего могут выложить сумасшедшие деньги. потом буду ее консервировать и с гордостью прилепят к потолку своего дома... в гостинной. над гостевым столом. чтобы все видели и торчали, какой у них дом - маленький зАмочек... даже балка есть;) потому, они этот дом реставрировали не раз. 
опираясь на предыдущий мой посыл, если бы в наших селах так же реставрировали дома, которым много лет, передавали их по наследству, то англия курила бы нервно бамбук в кустах.. патамуша пралитарьят мы взростили... некому блюсти всю эту старину.. вон, по всей Украине раскиданы заброшенные имения, замки... их не то, чтобы не холили... их рушили... и они еще стоят.
Додано: Нед 14 бер, 2010 16:40
Андрей_В,
в данном случае, Вы уж извините, вынужден поддержать пана Будивельныка:) экономистам - экономистово... инженерчигам - инженерчигово;) металлы не обрабатываются химией, чтобы стоять 100 лет. есдинственная более-менее приличная защита обеспечиваться созданием электролитических пар между основным металлом и покрытием (другим металлом. например, цинк). но даже это не дает гарантии на 100 лет в грунтовых водах + при движении грунта (а оно будет). разве что электроды к таким конструкциям подводить с батарейкой. или от сети... к примеру;) но это так... поговорить:) а сендвичи.... ой... это настолько обширный раздел конструкций... что просто "сендвичи" для зданий (и других конструкций) ни о чем не говорит. и какой бы "сендвич" ни был, отделку придется проводить. а это - штукатурные работы:) так что "сендвичи" отнюдь не панацея. это как "новые компьютерные технологии". разговором много вокруг этого. а толком, что это такое, не все могут разложить по полкам
Додано: Нед 14 бер, 2010 16:52
А Вам відомий швеллер меншого розміру 
І чим Ви будете деревяний брус обробляти який на землі лежить ( або нехай над землею , але тоді підлогу додатково утеплювати прийдеться ) , щоб він Вам років 50 послужив
Сотий раз Вам кажу Ви не побудуєте будинок за 1,5 тижні , Ви змонтуєте коробку за 2 тижні , я так само змонтую коробку з цегли під дах за 2 місяці , різниця 1,5 місяці . Все . Все остальне що у Вас , що у мене однаков .
Отже замінили все що могли на все що хотіли . а вийшло 1000 грн на квадрат . Як правило істина десь посередині між моїми 200 грн і Вашими 1000 грн економії , але у мене Ви отримуєте будинок з цегли з гарантованим терміном експлуатації на 100-150 років , і Вас будівельний вагончик з терміном до 50 років і все за рахунок того що зекономили ( 200 + 1000 ) / 2 = 600 грн на квадрат з сьогоднішніх 5000 грн.
Прикол в тому що будь яка панель має кінцевий розмір , який явно менший від цілої стіни , а тому завжди будуть стики між панелями які в деяких випадках малою кровю не закриєш ( яскравий приклад хрущовські панельки , ліквідувати тріщини на стиках економічно доцільно тільки повністю нанісши додатковий шар на всю площу, різного роду прокладки , прослойки , мастіки - дають ефект максимум на кілька років )
Додано: Нед 14 бер, 2010 17:07
скольже здесь у нас "спецов" то?)) если вы о защите током, то это так называемя "катодная" защита, применяется для защиты газопроводов и т.п., арматуры в фундаментах некоторых небоскребов это по памяти и что в вашем понимании химия? это химия или нет? Нержамет — краска по ржавчине, антикоррозионная эмаль «три в одном». Эмаль наносится прямо на ржавчину. Предназначается для окраски как чистых, так и ржавых металлических поверхностей, ржавого металла. Полимерон — износостойкая спецэмаль, антикоррозионное покрытие. Эмаль специально разработана для защиты металлических поверхностей в условиях тяжелой промышленной атмосферы. Сереброл — алюминиевая краска, серебристо-белая антикоррозионная эмаль. Применяется для окраски любых металлоконструкций, эксплуатирующихся во влажной атмосфере, в условиях морской и пресной воды. Цикроль — краска для крыш, краска по оцинковке. Краска применяется для окраски оцинкованной кровли, оцинкованного металла, кровельного железа, кровельной жести, металлочерепицы, водостоков, желобов, перил и других оцинкованных поверхностей. Нержапласт — эмаль жидкая пластмасса. Образует на поверхности декоративное покрытие с эффектом пластика (жидкий пластик). Полиуретол — маслобензостойкая грунт-эмаль, полиуретановая двухкомпонентная эмаль. Фосфогрунт — фосфатирование металла, антикоррозионный грунт для черных и цветных металлов. Цинконол — цинконаполненный грунт, антикоррозионный грунт-протектор. Холодное цинкование металла. если за металлом смотреть хоть раз в 5-10 лет(тем более он на воздухе, а не в земле) и пользоваться вышеуказанной и другой "не химией"))) то простоит он не 100 лет а 300 другой вопрос шо есть такой момент как усталость металла, но это другая песня и к вопросу о инженерах и экономистах почему кто то думает шо у человека может быть только одно образование? ведь это глупо, если лично незнаком, правда ведь?)) у меня первое образование техническое(не высшее) и курс "материаловедение" я прошел, правда давно теперь, надеюсь, не смешно уже? за то мне смешно и я позволю себе поставить смайлик по этому поводу 
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
