Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Pavel-Bilenko
А жить то в Германии все равно дешевле, чем в Украине. А с поборами от Черновецкого и коммуналка и цены на сопутствующие услуги скоро не будут уступать немецким. Жаль, зарплата у нас не европейская...

Ну-ну.. Жизнь в Германии дороже. Говорю как человек, который работал там.
Во-первых высокие налоги, которые платить должны все. Дорого все. И за все нарушения - огромные штрафы. И платят там все и за все сколько потребляют.
Конечно, можно найти товары, которые дешевле чем у нас. Но их подавляющее меньшинство.
Продукты в основном дороже. Услуги по нашим меркам улетают.
Думаю на форуме есть люди, которые ездили на октоберфест (пивной фестиваль в Мюнхене).
На открытом воздухе, в палатке, биотуалет на улице. Но при этом литр пива - от 7 евро (37 грн за бокал). Есть сорта и за 15 евро.
Немцы берут качеством услуг. Если вы живете в Украине, ездите на новом БМВ, отдыхаете на известных мировых курортах, путешествуете по Европе, зимой на лыжи в Альпы, покупаете качественную одежду-обувь не экономя и при этом платите все налоги с доходов - то в Германии вам будет "недорого". Шоптуры в Европу - это не о Германии - немцы сами ездят за покупками в другие страны.

Сказал немец садясь в новенькую Ауди и при этом еще раз напомнил людям смотрящим на него голодными и завистливыми глазами: Вы здесь очень хорошо живете, многие товары и услуги у вас дешевле чем у нас, а налоги просто сказка, так и работал бы, да жаль у себя на родине дел много ! И захлопнув двери укатил в даль. А люди еще долго всматривались в горизонт, в котором исчезла машина сего почтенного господина и людей брала гордость за то место в котором они живут, но почему то не проходило чувство голода.

Шутка!

Скажем, plaza.de и Фуршет. Покупаем не мешками, а так, чтоб на один раз покушать.
Да, я знаю, рядовые немцы предпочитают Lidl/ALDI. Но я разве не уточнял, что суть в том, чтоб купить хорошую еду, а не просто "набить брюхо" ?

Та ну дороже у них продукты. Даже в Алди. Те продукты к которым мы привыкли (не путайте с качеством). Яблоки у них по 2-3 евро за кило. Точно такие же (турецкие, польские и т.п.) как и у нас продают. Есть - невозможно. Наши сейчас 0,5 евро.
И маленьких магазинов очень мало - надо ехать куда-то или платить в 1,5 раза дороже.

В Плазе брал прекрасный гибрид арбуза с ананасом за 2 евро штука. У нас в магазинах сильно дешевле ? Базар не предлагать.

Я гвоорю за обычный арбуз. И вообще о повеседневной еде. Зачем мне продукты выденные искусственно? А вы видели в сезон арбузы по 11 грн. в Сельпо? Я даже не помню таких цен!

Угу, еще пешеходов нужно пропускать. Чтоб кто-то поехал на "красный" - забудьте ! Мне нравится.

И парковаться строго по разметке - иначе штраф. И белье на балкон сушиться не вывисеть. И застеклить балкон нельзя. И шуметь в квартире, по ночам только шепотом разговаривать.
Я еще в 90-х приезжал - так магазины до 18-00 работали, а по субботам до 14-00. В воскресенье все закрыто. Забыл что-то купить или не хватило - на заправке покупать надо, а там если мелочь - то втридорога. Уже тогда меня многое возмущало.
Много долго продолжать... Но там дороже практически все - особенно услуги.

Fantazer
Мы живем намного лучше, чем заслуживаем жить...
Потому что в кредит

Fantazer
Мы живем намного лучше, чем заслуживаем жить...
Потому что в кредит

Ми живемо набагато краще ніж звикли думати про своє життя .
1 Житлом забезпечені на 30 % від США , на 45 % від ФРН , 70 % від Східної Європи
2 Безробіття нижче ніж там
3 Конкуренція на робочі місця для - відсутня
Висновок :
Якщо на мешканця ВВП США в 10 разів більше ніж на українця - це не говорить що ми живемо в 10 разів гірше . Як на мене не гірше ніж в 3 рази (приблизно так само як співвідношення по житлу )

Fantazer
Мы живем намного лучше, чем заслуживаем жить...
Потому что в кредит

Ну ну и поэтому нерезеденты стоят в очереди на покупку наших ОВГЗ. Единственное отличие меду нами, это то что запад выпускает бумагу ( деньги ), а мы на эту бумагу меняем реальные активы. Да и где бы была после военная западная Германия если бы американцы и ко. не наваливали им вагонами бумагу и ресурсы. Хотя согласен, немцы уже давно это отработали и продолжают приносить прибыль.

"До начала 17 века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока, в Индии, в Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда одно – смерть. Такой запрет действовал примерно с 12 века.

То есть экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента. Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет «свидетельствовать», что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто «подвергался гонениям». И что за него не всегда казнили, а иногда просто отлучали от церкви и т.д.

На самом деле запрет был очень жесткий и наказание было очень суровым.

Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор, точно также как до 2009 года весьма строго хранилось молчание о том факте, что ФРС США – это частная организация. То есть нет, эта информация не была секретной, ее можно было найти, но она очень сильно и упорно не афишировалась, а поэтому для 99,9 процентов людей было неожиданным откровением то, что ФРС – это частная лавочка со скрытыми владельцами.
Так и с действовавшим запретом на ссудный процент. Формально никто этого не скрывает, но эта тема вообще никогда не обсуждается в СМИ."

Конечно (упасигосподь) будет какое-то стихийное лыхо и полкиева смоет/развалит - тада панятно, спрос будет. А спроса на галимые халупометры НЕ БУДЕТ (кто накупил таких - это ваши проблемы, куда вы их будете сбывать, хоть на хлеб меняйте, денег вам за них никто не даст). Ибо не с чего эти халупометры покупать. Он появится когда начнётся рост доходов населения в долларах, ну на протяжении хотя бы 1,5 -2 лет. То бишь тут так: 3-5 лет колбасит Америку, потом год полтора деньги доходят до нас ну и 1,5 года, чтобы поверить, что Так, что смело добавляем пару миллиардов $$ от тех 20, которые лежат в банках. Итого 15-17 , в
Как рассматривал выше ПОСЛЕ крызы. В украине спрос на недвигу должон упасть со стороны пересичных ибо их просто нет. А на остальных свалится платная медицина , платное образование, адцать миллионов пенсионеров.

Нормально.
На когда ставите обвал и начало реальных продаж ?

Fantazer
Мы живем намного лучше, чем заслуживаем жить...
Потому что в кредит

Ми живемо набагато краще ніж звикли думати про своє життя .
1 Житлом забезпечені на 30 % від США , на 45 % від ФРН , 70 % від Східної Європи
2 Безробіття нижче ніж там
3 Конкуренція на робочі місця для - відсутня
Висновок :
Якщо на мешканця ВВП США в 10 разів більше ніж на українця - це не говорить що ми живемо в 10 разів гірше . Як на мене не гірше ніж в 3 рази (приблизно так само як співвідношення по житлу )

Вы это бабушке с ее минимальной пенсией скажите и услышите в свой адрес и адрес нашего руководства страной много не нормативной лексики.

Ещё ни один строитель здесь (ни на другом форуме) не смог предоставить РЕАЛЬНУЮ смету в доказательство высокой себестоимости (в основном бла-бла-бла)

справедливости ради....
хотя и сам просил будивельныка предоставить смету.

покажите мне хоть одного адекватного чела, который выложит смету в своей деятельности вот так, в инет;)
давайте же реально смотреть на вещи.
документы мы не увидим.

и уже тем более, строитель

Смотрим, расход за 2003-2008 года ипотека потянула 20 млрд$$ и это было в общей сложности процентов 40-50 продаж на РН Украины, итого за 6 жирных лет потратили 40-50 млрд$$. ОТ общего количества кредитных денег, зашедших на Украину (100 млрд$$ ) кредитные деньги на РН составляет 20%. Запомните эту цифру. Это максимальная, гипотетически максимальная доля, которую потратят на РН (от тех сбережений, которые есть сейчас), уверен на практике будет меньше.

1 На сьогодні - 12 млрд Доларів кредитів по іпотеці.( В 2008 було 14 млрд )

Это только ухудшает положение строителей С 20% трат от сбережений норму вынужден сократить до 14%.

2 За 2003-2008 роки продали приблизно 50 млн кв м ( первинка ) ,приблизно 100 млн кв м ( вторинка )

ммм 1/3 = киев 50 млн кв.м за 5 лет 10 000 000 за один год или 130 000 квартир в год (оставлю без коментариев)

3 В розрахунку по сьогоднішній ціні кожен рік населення вирачало на операції з нерухомістю - 48 млрд грн - грошима

откуда цифра в 48 млрд грн? с потолка?

4 Кредитів в рік - 16 млрд грн , таким чином своїх коштів щорічно витрачалось 48 - 16 = 32 млрд грн
5 32 млрд грн - це 3 % від ВВП + 32 млрд грн це в 4 рази більше від розрахункових 0,69 млрд доларів інвентора
Таким чином кінцева ціна для Києва в
18 000 / 55 = 327 доларів за метр - сума яка виходить тому що інвентор забув врахувати поточні доходи населення . З урахуванням цих доходів мінімальна сума буде становити 327 х 4 = 1300 доларів

Приведите убедительные доказательства того, что уровень трат населения на РЖН в следующие пять будет такой же как и в докризисные времена.
1300 долларов за квадрат * на 12000 квартир * 70 кв.м квартира = 1,1 млрд долларов США
или 5,5 с половиной млрд $$ за пять лет . Это нереально, будивельнык - это 1 бюджет КИЕВА образца 2008 гг. Будивельнык у нас в бюджете дыра в 150 млрд гривен (18 млрд долларов). Вы верите в то, что 3 млрд долларов потратят на РН на всю украину в этом году? Я не верю. А для того, чтобы цены начали расти должна быть ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНАЯ НАКАЧКА рынка. Где она возьмётся? А если 7 лет крыза продлится? А если 10?

Fantazer
Отличий - огромное количество.
Какую бумагу выпускала Австрия? Бельгия? Северная Европа?
Германия - страна проигравшая в войне!! Уже в 60-е ФРГ жили намного лучше, чем СССР, если рассматривать доходы на душу населения. И живут они так потому, что частная собственность свята, воров в тюрьмы садят да и работают они намного активнее и результативнее, чем мы.

Откуда такая инфа о запрете ссуд и сметри за нее. Были конечно переборы во времена инквизиции. Но чтобы всех казнили - это слишком.
Это долго считался церковным грехом и наказание - отлучение от церкви. Нельзя было хоронить по христиански - поэтому ростовщиками были евреи. Им религия это разрешала...

Создайте научный труд мир без кредитов - посмеюмся.
Пока такой схемы мироустройства нет и не предвидится.