Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Fantazer
Ми живемо набагато краще ніж звикли думати про своє життя .
1 Житлом забезпечені на 30 % від США , на 45 % від ФРН , 70 % від Східної Європи
2 Безробіття нижче ніж там
3 Конкуренція на робочі місця для - відсутня
Висновок :
Якщо на мешканця ВВП США в 10 разів більше ніж на українця - це не говорить що ми живемо в 10 разів гірше . Як на мене не гірше ніж в 3 рази (приблизно так само як співвідношення по житлу )

А кто сказал что ВВП в США на человека 10 раз выше??? У них всего в 6 раз выше.
И живут они в 6 раз лучше. Это же номинальный ВВП, персчитанный в наши цены. Просто вы сравниваете негра с собой. А сравните пенсионера, который на старости лет путешевствует по миру и нашего, которому без помощи детей кушать нечего будет. В США много материальных ценностей вкладывается обратно в экономику (реинвестируется), а у нас просто проедается - поэтому разница по обеспеченностью жильем или потребелением матценностей не в 6 раз, а всего то в 4-5 раз.

turbina
Ну ещё один ход мысли, который подтверждает написаное.
Ожидаю дно в районе 300-500 уё. И при чём оно долго будет длится.
С г-ном будивельныком сталкивался в виртуальной дискуссии с год назад.
Он меня тогда толкнул на неправильную тропинку (цена = себестоимость + прибыль).
Тока я теперь знаю несколько вещей:
1) В строительное сфере сплошное НАБЕБАЛОВО. Реально себестоимость метра в стандартном доме, где-нибудь на хорьке 400-500$$ по нексислым ценам 2008 г (это инсайдерская инфа от таксующих ныне строителей, несколько человек мне её назвали). ХОРОШИЙ СМЕТЧИК в строительной отрасли - это ЗОЛОТОЙ для директора строительной компании человек. Т.е.
можно спокойно увеличить смету в два-три раза при этом профаны в строительстве и даже близкие от него люди ( а мы с вами даже ничего не увидим ) Ещё ни один строитель здесь (ни на другом форуме) не смог предоставить РЕАЛЬНУЮ смету в доказательство высокой себестоимости (в основном бла-бла-бла)
2) Цена соответствует кол-ву денег в карманах потенциальных покупателей. В данном случае цену я назвал.

+100 У меня мамуля сметчик, так ей дают только сумму и все через 5-6 часов по mail получают готовую смету.Причем суммы за одну и туже работу отличаются в 5-6 раз, так как опыт работы 30 лет, может доказать что так и должно быть , и берет за работу небольшие деньги, так как работает удаленно и все довольны

turbina
Ну ещё один ход мысли, который подтверждает написаное.
Ожидаю дно в районе 300-500 уё. И при чём оно долго будет длится.
С г-ном будивельныком сталкивался в виртуальной дискуссии с год назад.
Он меня тогда толкнул на неправильную тропинку (цена = себестоимость + прибыль).
Тока я теперь знаю несколько вещей:
1) В строительное сфере сплошное НАБЕБАЛОВО. Реально себестоимость метра в стандартном доме, где-нибудь на хорьке 400-500$$ по нексислым ценам 2008 г (это инсайдерская инфа от таксующих ныне строителей, несколько человек мне её назвали). ХОРОШИЙ СМЕТЧИК в строительной отрасли - это ЗОЛОТОЙ для директора строительной компании человек. Т.е.
можно спокойно увеличить смету в два-три раза при этом профаны в строительстве и даже близкие от него люди ( а мы с вами даже ничего не увидим ) Ещё ни один строитель здесь (ни на другом форуме) не смог предоставить РЕАЛЬНУЮ смету в доказательство высокой себестоимости (в основном бла-бла-бла)
2) Цена соответствует кол-ву денег в карманах потенциальных покупателей. В данном случае цену я назвал.

+100 У меня мамуля сметчик, так ей дают только сумму и все через 5-6 часов по mail получают готовую смету.Причем суммы за одну и туже работу отличаются в 5-6 раз, так как опыт работы 30 лет, может доказать что так и должно быть , и берет за работу небольшие деньги, так как работает удаленно и все довольны

Ну дык поделись с нами какие реальные цифры у строителей Спроси у мамы

Fantazer
Отличий - огромное количество.
Какую бумагу выпускала Австрия? Бельгия? Северная Европа?
Германия - страна проигравшая в войне!! Уже в 60-е ФРГ жили намного лучше, чем СССР, если рассматривать доходы на душу населения. И живут они так потому, что частная собственность свята, воров в тюрьмы садят да и работают они намного активнее и результативнее, чем мы.

Откуда такая инфа о запрете ссуд и сметри за нее. Были конечно переборы во времена инквизиции. Но чтобы всех казнили - это слишком.
Это долго считался церковным грехом и наказание - отлучение от церкви. Нельзя было хоронить по христиански - поэтому ростовщиками были евреи. Им религия это разрешала...

Создайте научный труд мир без кредитов - посмеюмся.
Пока такой схемы мироустройства нет и не предвидится.

Увольте. Я не пытаюсь никого переубеждать, а вот взглянуть на вещи с разных сторон не помешает. Я может скажу не популярные вещи для людей которые рассчитывают на еще большее падение недвижимости, мое мнение Украина еще является недооцененным активом и 100 ярдов зеленой бумаги я думаю маловато. Для сравнения в Польшу и Венгрию закачали более 400 ярдов, в Германию не помню, но где то даже есть счетчик долга этой страны.

turbina
Ну ещё один ход мысли, который подтверждает написаное.
Ожидаю дно в районе 300-500 уё. И при чём оно долго будет длится.
С г-ном будивельныком сталкивался в виртуальной дискуссии с год назад.
Он меня тогда толкнул на неправильную тропинку (цена = себестоимость + прибыль).
Тока я теперь знаю несколько вещей:
1) В строительное сфере сплошное НАБЕБАЛОВО. Реально себестоимость метра в стандартном доме, где-нибудь на хорьке 400-500$$ по нексислым ценам 2008 г (это инсайдерская инфа от таксующих ныне строителей, несколько человек мне её назвали). ХОРОШИЙ СМЕТЧИК в строительной отрасли - это ЗОЛОТОЙ для директора строительной компании человек. Т.е.
можно спокойно увеличить смету в два-три раза при этом профаны в строительстве и даже близкие от него люди ( а мы с вами даже ничего не увидим ) Ещё ни один строитель здесь (ни на другом форуме) не смог предоставить РЕАЛЬНУЮ смету в доказательство высокой себестоимости (в основном бла-бла-бла)
2) Цена соответствует кол-ву денег в карманах потенциальных покупателей. В данном случае цену я назвал.

+100 У меня мамуля сметчик, так ей дают только сумму и все через 5-6 часов по mail получают готовую смету.Причем суммы за одну и туже работу отличаются в 5-6 раз, так как опыт работы 30 лет, может доказать что так и должно быть , и берет за работу небольшие деньги, так как работает удаленно и все довольны

Ну дык поделись с нами какие реальные цифры у строителей Спроси у мамы

Так это не у сметчика, а у прораба, спрашивать надо . Сметчик отродясь настоящих цен не знает, только приближенно.
Делается как, заказчик говорит прорабу я тебе за объект заплачу столько-то, потом они приходят к общему знаменателю. После этого сметчик на указанную сумму делает смету.
А прораб уже сам знает у кого за сколько он материалы купит и чем больше сэкономит тем больше на карман получит.

Так это не у сметчика, а у прораба, спрашивать надо . Сметчик отродясь настоящих цен не знает, только приближенно.
Делается как, заказчик говорит прорабу я тебе за объект заплачу столько-то, потом они приходят к общему знаменателю. После этого сметчик на указанную сумму делает смету.
А прораб уже сам знает у кого за сколько он материалы купит и чем больше сэкономит тем больше на карман получит.

а теперь все шо вы сказали попробуйте натянуть не на застройщика, такого как к примеру Будивельник, а на такую компанию как КГС и т.п.

Смотрим, расход за 2003-2008 года ипотека потянула 20 млрд$$ и это было в общей сложности процентов 40-50 продаж на РН Украины, итого за 6 жирных лет потратили 40-50 млрд$$. ОТ общего количества кредитных денег, зашедших на Украину (100 млрд$$ ) кредитные деньги на РН составляет 20%. Запомните эту цифру. Это максимальная, гипотетически максимальная доля, которую потратят на РН (от тех сбережений, которые есть сейчас), уверен на практике будет меньше.

1 На сьогодні - 12 млрд Доларів кредитів по іпотеці.( В 2008 було 14 млрд )
2 За 2003-2008 роки продали приблизно 50 млн кв м ( первинка ) ,приблизно 100 млн кв м ( вторинка )
3 В розрахунку по сьогоднішній ціні кожен рік населення вирачало на операції з нерухомістю - 48 млрд грн - грошима
4 Кредитів в рік - 16 млрд грн , таким чином своїх коштів щорічно витрачалось 48 - 16 = 32 млрд грн
5 32 млрд грн - це 3 % від ВВП + 32 млрд грн це в 4 рази більше від розрахункових 0,69 млрд доларів інвентора
Таким чином кінцева ціна для Києва в

18 К$ за среднюю квартиру.
А что такое средняя квартира. Открываем авизо. Смотрим раздел недвиги. Первую страницу и последнюю делим на два, получаем среднюю (медиану по выборке) номер страницы - на нём - средние квартиры по рынку. Не знаю как у вас - у меня получилась двушка в 55 м2

18 000 / 55 = 327 доларів за метр - сума яка виходить тому що інвентор забув врахувати поточні доходи населення . З урахуванням цих доходів мінімальна сума буде становити 327 х 4 = 1300 доларів

Будивельнык. Ты перепутал. Доходы на уровне 350 долл, а недвига обвалится в 4 раза.

Эксперт-оценщик техн...
2000 грн
Эксперт-оценщик техн...
2000 грн
Руководитель проекта
5000 грн
Финансовый контролер
13000 грн
Экономист в банк
2000 грн
Фин. аналитик
4000 грн
Консультант
3000 грн
Эксперт-оценщик техн...
2800 грн
Трейдер-аналитик
5000 грн
Экономист
3000 грн
Trader
4000 грн

Справа баннер на сайт вакансий.

Увольте. Я не пытаюсь никого переубеждать, а вот взглянуть на вещи с разных сторон не помешает. Я может скажу не популярные вещи для людей которые рассчитывают на еще большее падение недвижимости, мое мнение Украина еще является недооцененным активом и 100 ярдов зеленой бумаги я думаю маловато. Для сравнения в Польшу и Венгрию закачали более 400 ярдов, в Германию не помню, но где то даже есть счетчик долга этой страны.

А как по абсолютным значениям вы хотите определить много или мало закачано? И куда эти деньги пошли - тоже большой вопрос. Сколько и каких крупных заводов у нас построено? Или города новые возвели? Можно и 1трлн.$ закачать в высокотехнологичное производство и обеспечить работой 5 млн. человек.

А в Венгрии суммарный долг не 400 млрд. но тоже высокий и в кризис рейтинги были ниже плинтуса... 100% ВВП - это огромный долг! А у нас примерно такой же. а астные инвестиции в реальный сектор в суммарный долг не входят. Если корпорация там завод построила - то и хорошо - работает и радуется.

Для ВВП Украины 100 млрд$ - большая закачка. Ведь практически все пошло на РН и фонду. Реальный сектор не олучил из этого и 50%. Особенно если учесть дефициты бюджета за 2 года в 250 млрд грн. - то картинка вырисовывается не очень оптимистичная. Тут вопрсос в методах возврата этих кредитов открыт.

Украина недооцененный актив по недвижимости?? Та ну бред похлеще запрета кредитов.
А вот по рабочей силе, по инвестициям в реальный сектор - да.

Это я написал случай когда сметчик как бы не участвует в формировании цены. Если же заказчик заказал объект, сметчик сделал смету и требуется доказать.То тут многое зависит от знаний заказчика, если он плохо разбирается, то будет значительно переплачивать.Опытный сметчик может как доказать необходимость затрат, так и срезать их.Так что заказчику настоятельно рекомендую иметь своего опытного сметчика.

Нормально.
На когда ставите обвал и начало реальных продаж ?

Сам задолбался ждать. Но терепения ещё много - на пару лет хватит.
Точно не скажу
Спорил со всеми с кем спорил, на то что буду жевать шляпу в 2013м если цена на недвигу НЕ будет
эквивалентна 10000 текущих долларов + инфляция по нему
Пару причин:
Внутренние -
гиперинфляция (управляемая/неуправляемая) - считаю более вероятным (правильные пацаны приватизируют прибыли национализирут убытки и с полит. точки зрения способ сохранить поддержку населения)
объявление дефолта (управляемая/неуправляемая)
Здесь нужно смотреть что и как будут делать наши 29 министров.
Давайте подождём их действий и тогда уже можно что-то поточнее будет сказать.
Внешние
Схлопывание китайского и индийского пузыря с последующим приветом нашим металлургам-химикам.
Либо повышение учётной ставки ФРС (хотя уже видно, что она никак на ситуацию не влияет) с последующим приветом нашим металлургам-химикам.
Тут фиг угадаешь.