Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

При населении в миллионы? Действительно много.

А вам надо миллионы таких? Все более 5000 нигде не зарабатывают...
50-100 тыс. людей с доходами выше 5000$ - нормальная армия потребителей... Больше и не надо.

jde
ну это личное дело каждого,
у Вас вое мнение и цели у меня свое.
Понятно что если эти деньги копятся с последующими целями траты в Украине, может Вы и правы; но если цели иные (для трат НЕ в Украине - то.. )

И еще по поводу банков, Вы так уверены что если банк с иностранным капиталом то "забугорная мамка" наверняка будет спасать "украинскую дочку" при серьезных проблемах?
(ну да это лирика)

И еще по поводу банков, Вы так уверены что если банк с иностранным капиталом то "забугорная мамка" наверняка будет спасать "украинскую дочку" при серьезных проблемах?
(ну да это лирика)

Ну это индивидуально, а не для всех. И не наверняка. Вышеперечисленные - будут. Исключение и сомнения в VAB (хотя сервис-качество и % мне там нравятся). Но забугорная мамка скорее гарантия того, что спасать не прийдется - это контроль бизнеса, который пришел на рынок не на 5 лет лохов кинуть. Так что проблем не допустят (по-возможности конечно)
Скандал не нужен никому - это негативно отразится на имидже бренда (а банковский бизнес хрупкий и чувтсвителен к негативу). Проще спокойно выйти из страны перепродав активы с постепенным сворачиванием бизнеса. Только они не хотят Умные и считать умеют.
Есть и другие не менее надежные: Форум, Укрсоц, ВТБ, Сбербанк России, Индекс банк - все с иностарнным капиталом. Это не та ветка...

50-100 тыс. людей с доходами выше 5000$ - нормальная армия потребителей... Больше и не надо.

В масштабах Украины? 0,1-0,2%?
В масштабах Киева? 1,5-3%?

2 Суть була в тому що якщо масово (більше 100 000 осіб на Київ ) будуть заробляти вище 5 000 в місяць , то на протязі як мінімум 10 років ( 10 000 квартир в рік ) будуть розкуповувати по 2000 за квадрат все збудоване , тому очікувати по 300 якось не серьозно .

говорите откровенную ерунду

у меня есть несколько близких знакомых которые имеют доход в месяц (3000 - 20000 уё); назвать их крупными бизнесменами не могу; ибо для Киева и Харькова это далекооо не крупные доходы. Та вот - у всех есть или квартира или дом (не хрущи или панельки заметьте); и НИКТО из них даже не планирует ни сейчас ни в ближайшие 2 года вкладываться в недвижку в Украине. Зато все активно выводят деньги взарубеж! Ктото покупает там недвижку (есть сейчас очень хорошие варианты в мире), кто-то просто на депо за бугром хранит. И я тоже на 200% их поддерживаю, ибо хранить деньги в этой стране также как и вкладывать в чтото тут ближайшие 10-20 лет - маразм. Сейчас для себя также решил что мне пока в Украине выгодно "делать" деньги, и выводить их за бугор и там их тратить или хранить. И так делает большинство людей кто зарабатывает больше 3к баксов в месяц.

Вывод денег за границу?Зачем? Этим занимается как раз средний и крупный бизнес. И чиновники.

Давайте говорить прямо - людей в Киеве с зарплатой 5000 у.е. - много. Тысячи!
Я и сам с учетом бизнеса получаю столько, а до кризиса только зарплата была такой. Я не топ-менеджер, а на ступеньку ниже его зама. Но компания крупная и требования огого...
Топы получают от 15 твс$ (а до кризиса и по 25 получали).
И вот я ничего не выводил за границу. И не планирую. А зачем? Я даже ввозил заработанное там в 90-х - начале 2000-х ... Я тут получаю прибыль от бизнеса да и даже по депо - намного выше чем по депо в западном банке. В качестве сбережений проще купить бумаг западных компаний на фонде, а не реально выводить деньги.
А выводом занимаются те,. у кого рыльнце не то что в пушку - а сами они пушком уже целиком покрыты. Чиновники, депутаты, коррупционеры, люди. которые кушают из бюджета или не платят налоги прикрываясь связями. Т.е. те. которым деньги достаются легко - на шару. Западные счета для них - возможность избежать полной конфискации при смене политической власти
Реже - деньги на черный день - некая страховка - но это уже у кого несколько миллионов и вложить некуда.
Мелкому бизнесу (магазин, кафе, ресторанчик и т.п.) - это не интересно.

,

Полность согласен. Вывод денег , мне кажется, это что то от 1 ляма.

так же поддерижваю.

да, по поводу банков - это не та ветка

просто смешат рассуждения некоторых "АНАЛитиков" которые рассуждая сначала говорят что в "карманах у населения" 40-100ярдов баксов
А потмо еще приписывают, что люди с доходами 5-15к баксов прям спят и видят как начать скупать ВСЕ новострои в Киеве и вообще в Украине
Несомненно, если цены просядут еще на 30-50% то часть этих людей будут скупать недвижку с целью поспекулировать, но не более.
Но аргументы, что будут скупать с целью - детям, внукам, правнукам - не выдерживает никакой критики ибо уж лучше за 200-250к прикупить "домик у океана" и/или квартирку в тихой европейской стране - детям и внукам; а не непонятный новострой в этой убогой стране.

ибо уж лучше за 200-250к прикупить "домик у океана" и/или квартирку в тихой европейской стране - детям и внукам; а не непонятный новострой в этой убогой стране.

И не говорите...
http://korrespondent.net/kyiv/1059566
СМИ: В киевском метро обстреляли несколько вагонов с пассажирами
"Из автомобилей вышли несколько молодых людей 18-20 лет. Вели себя очень агрессивно по отношению ко всем окружающим. Потом подошли к путепроводу, достали пистолеты и начали палить по проезжающим поездам, при этом пытаясь попасть в машиниста. Спасло то, что они были не совсем трезвы и, соответственно, стреляли неметко. Кто-то им крикнул: "Что вы делаете?" – на что один ответил: "Я сын помощника нардепа, мне ни...я не будет, а ты еще и виноватым станешь!". Номера одной из машин вроде как АА 22ХХВР", - говорится в комментарии.

50-100 тыс. людей с доходами выше 5000$ - нормальная армия потребителей... Больше и не надо.

В масштабах Украины? 0,1-0,2%?
В масштабах Киева? 1,5-3%?

Тут речь о Киеве. 1,5-3% по Киеву. ИМХО - не мало.
А вы сомниваетесь, что 1% людей владеет 80% активов в стране? У них >5000 и у многих даже >100тыс и выше (что не противоречит 1-у утверждению >5000).
А "средний класс по-киевски" - это люди с 2 тыс. у.е. в месяц - таких конечно намного больше.
Остальные - так себе, бедные и нищие.
В стране 15 млн. нищих. Треть страны! Они мобилки и стиралки в кредит берут, им кушать нечего. Какие квартиры??? Они менятся или продавать может и будут но покупать - точно нет!

Суперспец, который сейчас зарабатывает 3-4 тыс у.е. в месяц и сейчас может купить говнохрущ за несколько лет. Вот только:

1 Я нікого не закликаю кинути все і записуватись в чергу на купівлю житла
2 Будь який супер фахівець на підставі вихідних цифр може зробити аналіз ситуації з допомогою якого може вичислити тенденції розвитку ринку
3 Для цього я й надаю вихідні данні :
а) 480 млн кв м з 1066 млн кв м житла - не пригодні для проживання внаслідок невідповідності стандартам початку 20 століття( газопровід , вода ,каналізація )
б) житло - матеріалоємкий продукт , тому транспортування його ( або комлектуючих до нього на відстані більше ніж в десятки кілометрів ) - збільшує його вартість в рази
в) висока частка ручної праці не позволяють різко наростити обєми виготовлення внаслідок складності підготовки робочих рук , а на імпорт робочої сили надії мало , адже саме на наші робочі руки великий попит за кордоном
г)в рік по всій державі будується не більше 60 000 - 120 000 нових квартир , в той час коли суперфахівців на порядок більше і всім їм хочеться отримати не сьогодні так завтра своє житло .

Я вам как "супер спец" ( с бОльшим чем указано доходом) скажу, что
ваши агрументы для меня смешные и/или оскорбительны для мозга. В круг моего личного и
делового общения входят люди с доходами 5-15 тон $ в месяц( партнеры по бизнесам они же друзья).Человек 10. Кроме этого, один из партнеров находится в топ 50 бизнесменов от Корреспондента. До кризиса весил 2 ярда $. Щас меньше , но в топ 50 он все равное есть. Все эти люди свои бизнесы и доходы построили с нуля самостоятельно. Наследства никто не получал и чиновьичих взяток тоже не загребали. Другими словами бабки не шальные у них. Так вот, никто не планирует покупать жилую недвигу , потому как 1. она уже есть, 2 цены еще упадут,3 все они заняты ( как и я ) или развитием существующих бизнесов или разргебанием говна в которые они попали. То есть живые бабки есть куда пристроить. И ХРУЩОВКИ ПОКУПАТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ В ПРИНЦИПЕ
СКАЗКИ О НЕХВАТКЕ ЖИЛЬЯ В УКРАИНЕ И РУЧНОМ ТРУДЕ СТРОИТЕЛЕЙ НЕ КАНАЮТ для таких спецов Так что основная целевая аудитория для будущей ипотеки ( годика этак через 2-4 оптимистично) это 1,5-2,5 т $ БЕЛОГО ДОХОДА на семью с ежемесячными платежами 400-700 $.
Вот и считайте какие должны быть цены, первичные взносы и % по ипотеке Так что тему "спецов - лохов " предлагаю закрыть на этом.

Я думаю, что лохами останутся все те же риэлторы и застройщики, которые подталкивают на покупки сейчас по непонятным ценникам.

Уверен в этом. И чем дальше оттягивается момент распродаж - тем чудовищнее будет крах. ТОВАРА НА ПОЛКЕ БОЛЬШЕ - ДЕНЕГ МЕНЬШЕ. Очень просто. Плюс к этому потребность в живых деньгах у некторых продавцов только увеличивается. Снова все через ж*** получается.
Стадно залезло в недвигу бегом - теперь это же стадо бегом оттуда побежит. Нормальное поведение для стада. Но побеждает тот, кто в стаде не ходит

+100 про стадо.

Киевские застройщики работают на уровне рентабельности 15%. Мнение эксперта
23.03.10 13:24
«Бизнес Гид»
Себестоимость строительства жилья (стоимость строительных материалов и работ) в Киеве в 2009г. составляла 4821 грн., по данным Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины.
Однако строительные расходы составляют лишь 40-55% от общей себестоимости жилья, – говорит аналитик «Синком Капитал». – Остальные 45-60% относятся к инвестиционной стоимости жилищного проекта. А она, в свою очередь, включает в себя отчисления местным органам власти на развитие инженерно-транспортной и социальной инфраструктуры, передачу жилья городу и для служебного использования, плату за выделение земельного участка, обслуживание кредитных средств и т. п. Кроме того, застройщики несут существенные неофициальные расходы для получения земельного участка под застройку и согласование проекта».
http://biznesgid.com.ua/news/23.03.10/12141.html