Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 932933934935936 ... 2815>
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 20:09

А то выходит Вы не так далеко от Будивельныка утопали в качестве своих прогнозов.

Шановний , спроба порівняти мої прогнози 12 місячної давності ( з розбіжністю в 100-150 доларів від реальноіснуючого ) , з прогнозами Андрюші про падіння в два рази - як мінімум не коректно , а як максимум .... :evil:

11% в год по валютному депо можно получить выключив в начале года мозг и положив все деньги в разные банки в валюте.

Мене не хвилює як вмієте заробляти Ви . Мене цікавить як заробляють інші . Тому
Депозит в валюті під 11 % річних на сьогодні це добре чи погано :?: Я згоден що можна пошукати і краще , але можна при пошуках і всю суму втратити.
Так само з орендою , можна здати на рік під фіксовані умови ( 375 баксів прибутку -0,5 % в місяць від вартості ) , а можна кожних три місяці фірмі Еліта-Центр , або Рога і копита під 20 % на три місяці
Почему (мягко говоря ) вы в подписи оставили что "до 03- 2010 Дешевшати не буде+далі ріст 11 % до 1850 на 01-2011

По тій простій причині , що тоді потрібно було почати рахувати від 1635 ( реальна величина індексу на 01-03-2010 , а не від 1675 -на 01-01-2010 ) , а це б дало можливість :
а ) звинуватити мене в тому що я підганяю прогнози під результати + я зміг би тоді написати про ріст в 13 % ( а не 11 % як зараз )
б) так я можу спокійно заявити що падіння з 1675 до 1635 - це проста флуктуація ринку яка залежить від курсу валюти і погоди в Україні :D
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26891
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 20:17

budivelnik написав:Шановний , спроба порівняти мої прогнози 12 місячної давності ( з розбіжністю в 100-150 доларів від реальноіснуючого ) , з прогнозами Андрюші про падіння в два рази - як мінімум не коректно , а як максимум .... :evil:



таки манипулятор-брехун
ведь в курсе шо в два раза прогноз не на год(на этот -10-15%)
но нет, надо обязательно оговорить
это в отместку за макание носикам в цемент? :lol:
так там правда
а здесь ложь
чувствуешь разницу, "строитель"?
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 20:34

budivelnik написав:Мене не хвилює як вмієте заробляти Ви . Мене цікавить як заробляють інші . Тому
Депозит в валюті під 11 % річних на сьогодні це добре чи погано :?: Я згоден що можна пошукати і краще , але можна при пошуках і всю суму втратити.
Так само з орендою , можна здати на рік під фіксовані умови ( 375 баксів прибутку -0,5 % в місяць від вартості ) , а можна кожних три місяці фірмі Еліта-Центр , або Рога і копита під 20 % на три місяці

Ну очереной строительный бред в вашем исполнении. Если человек хранит все в валюте и о гривне слышать даже не хочет - то он ушел в депо в начале года. Тогда Приват давал 13,5% в год по Мультивалютному депо. Укрсиббанк - 13% и т.д...
Т.е. 13% получить было достаточно легко!
Если могзи выключать не привык - то сидит в недлинной гривне получая 1,5% в месяц. Сейчас ставки снизились и с июня я уже считаю 1,2% в месяц.

Логики в ваших рассуждениях - никакой!
ОК. будет время - создам тему на этой ветке! И лампу возьму :D

budivelnik написав:По тій простій причині , що тоді потрібно було почати рахувати від 1635 ( реальна величина індексу на 01-03-2010 , а не від 1675 -на 01-01-2010 ) , а це б дало можливість :
а ) звинуватити мене в тому що я підганяю прогнози під результати + я зміг би тоді написати про ріст в 13 % ( а не 11 % як зараз )
б) так я можу спокійно заявити що падіння з 1675 до 1635 - це проста флуктуація ринку яка залежить від курсу валюти і погоди в Україні :D


Почему с 1635??? Тогда в прогнозе д.б падение на 3,5% за январь-февраль!!! У вас этим и не пахло и даже сейчас нет! И до этого и сейчас вы говорите об отсутствии падения цен до 1.03.

Ну указали бы 14,5% роста с июня-июля вышли бы к своей желанной цифре в 1850.
Вот я и спрашиваю: НАФИГА ЭТОТ ЦИРК???
Ведь все видять индекс домика и итак понимают, что рост к 1850 - это не 11% от теущей цены, а 14,5 на сегодняшний день!!! Что тут может быть неоднозначным???

А про флуктуацию вы конечно заявить можете :D
Как и о том, что падение до 1507 это тоже флуктуации :D :D :D

Но кто вам будет верить потом?? :D

Точно открою новую тему ФЛУКТУАЦИИ БУДИВЕЛЬНИКА :D
Ну цирк уже!
Востаннє редагувалось jde в Пон 07 чер, 2010 20:55, всього редагувалось 1 раз.
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 20:54

budivelnik написав...
Шановний , спроба порівняти мої прогнози 12 місячної давності ( з розбіжністю в 100-150 доларів від реальноіснуючого ) , з прогнозами Андрюші про падіння в два рази - як мінімум не коректно , а як максимум ....

таки манипулятор-брехун


Андрюша , Андрюша
Ви з власної тупості думаєте що можна на форумах писати все що завгодно , бо ніхто не знайде , а виявляється що за 15 хв Вашу брехню на світло витягнути , як два пальці ...
Як Вам слідуюче твердження :?

http://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=467834&highlight=#467834
Андрей_В Додано: Пт 09 Жов, 2009 15:24
хотя и в 350 за квадрат я не верю
думаю в гривне цена сложится пополам в течение 1-3 лет, не более
если канечно дефолта внутреннего или внешнего не будет, или гипер
тогда, при массовом обнищании, и в несколько раз может сложиться(в баксе)
но такой сценарий имхо имеет совсем небольшие шансы

Отже цьому прогнозу всього 8 місяців , отже чекаємо складання ціни в два рази через чотири місяці .

Шодо цементу :
http://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=499979&highlight=#499979

Андрей_В Додано: Ср 18 Лис, 2009 13:43

budivelnik написав...
Цитата...
все проще
цена комплектующих на бетонометр в гривне -30-40% г/г

1 Покажіть мені на що впало на 30-40 % , а ще краще продайте на 40 % дешевше слідуючі матеріали з поставкою Львів , ціна на майданчику
Ціни на 2007
Бетон М200-280 грн
Метал--------3300 грн
Цемент--------600 грн
Ціни на сьогодні
Бетом М200-600 грн
Метал--------5600 грн
Цемент--------750 грн
Як я розумію , Ви готові поставляти по :
Бетон М200-600 грн -40 %=360
Метал--------5600 грн-40 %=3260
Цемент--------750 грн - 40 % =450
Якщо зможете працювати по цим цінам я буду дуже задоволений від нашої співпраці

Андрей_В Додано: Ср 18 Лис, 2009 13:49
цемент
лето 2008 – 1000 грн/т
щас – 700 грн/т


budivelnik Додано: Ср 18 Лис, 2009 13:50
ціни в 2008 були такі ж як сьогодні за виключенням цін на метал , але не забудьте , що в 2008 були доступні кредити по 13 в валюті і 16 в гривні , а на сьогодні ці величини 30 % в гривні і то не всім

Так що Андрюша :?:
По прогнозу розібрались ( Ви просто забули що 8 місяців тому прогнозували падіння в два рази ) і згадали про цей прогноз під моїм тиском через пів-року від першого опублікування + за пів року перенесли початкову дату зниження ціни в два рази з 09-11-2010 на 01-06-2012 ( до речі в першому прогнозі кінцевою датою обвалу було 09-11-2012 )

По цементу так само . Зрівняли роздрібні ціни 2008 з оптовими 2009 , от у Вас обвал і вийшов.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26891
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 21:07

Если человек хранит все в валюте и о гривне слышать даже не хочет - то он ушел в депо в начале года

А якщо витягнув гривневий депозит в березні і вирішив покласти на валютний депозит то скільки отримає :?: Я думаю 11,5 і то з Ваших слів , якщо хочете за пів-години знайду пост де Ви про це писали
я уже считаю

Я - остання буква алфавіта .
б) так я можу спокійно заявити що падіння з 1675 до 1635 - це проста флуктуація ринку яка залежить від курсу валюти і погоди в Україні


Почему с 1635??? Тогда в прогнозе д.б падение на 3,5% за январь-февраль!!! У вас этим и не пахло. И до этого и сейчас вы говорите об отсутствии падения до 1.03.
Ну указали бы 14,5% роста с июня-июля вышли бы к своей желанной цифре в 1850.
Вот я и спрашиваю: НАФИГА ЭТОТ ЦИРК???

Тому не зважаючи на те що Ви з лампою я й не роблю цирку .
Що в підписі :?:
до 03-2010 -дешевшати не буде
Отже якщо 01-01-2010 - 1675 , то й на 01-03-2010 - повинно бути 1675 ( на зараз 1618 , прогноз давався на рік , шанси відіграти падінн є , отже я притримуюсь попереднього прогнозу і не змінюю цю частину підпису )
Що далі в підписі
ріст на 11 % ( 1675 + 11% = 1859 , округляю вниз до 1850 ( маю право мій підпис , що хочу , те й пишу - чи не ваші це вчорашні слова :?: )
Таким чином забравши всього одну цифру залишив прогноз в вигляді максимально наближенному до попереднього + забрав можливість по різному рахувати відсотки , ввів абсолютну цифру.

ПС
Може домовимось слідуючим чином
Кожен може критикувати тількі ті речі , які аналогічно зробив в себе .
Тобто хочете критикувати мій підпис - зробіть свій щоб і я міг до деталей чіплятись , хочете критикувати мої цифри - пишіть свої .
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26891
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 21:10

Может немного оффтоп, и "дела давно минувших дней", но все таки любопытная статья времени начала раздутия пузыря

Сповідь квартирних лохів

Так-так, це ми про себе – екс-суддю Апеляційного суду міста Києва та адвоката, людей з повною вищою юридичною освітою та загальним стажем практики на двох – якихось там п'ятдесят років. Технологія того, як "кинули" нас, була проміжним етапом на шляху до афери "Еліти", яка ретельно плекалася та готувалася протягом кількох років, а тому не статися просто не могла.

Щоправда, ми не залишилися на вулиці з маленькими дітьми, але виключно тому, що були в 2000 році в основі піраміди, яка зараз завалилася та поховала під своїми уламками мрії, сподівання та залишки віри в цю державу тисяч людей.

Про те, що ситуація з "Елітою" колись матиме місце, ми зрозуміли ще в 2001 році і попереджали про це всіх, кого могли. Інше питання – що мало хто нас слухав...

Отже, все по порядку.

Ще в далекому 1997 році наш "вічний мер" Омельченко дав страшну клятву, що сім'я судді Василенка ніколи не отримає квартиру, належну йому за законом, тому що суддя Василенко, бачте, відмовився випустити з тюряги якихось бандюків, за яких Омельченко клопотався.

Довелося протягом трьох років судитись, але квартиру "в натурі" Омельченко так і не дав – надіслав до суду папірці, буцімто в Києві... "немає нерозподіленого житла"! В підсумку суд присудив замість квартири гроші – 182 000 гривень, яких на час присудження цілком вистачало на купівлю чотирикімнатної квартири житловою площею не менше 64 кв.м. - згідно закону.

Але коли ми більше, ніж через рік шаленого спротиву прокуратури, яка безупинно опротестовувала це рішення, таки отримали ці гроші, вони знецінилися у доларовому еквіваленті з 55 000 до 30 000 доларів.

Але ж рішення суду треба виконувати, тобто придбати квартиру встановлених параметрів! Зрозуміло, що на вторинному ринку в 2000 році ми за таку ціну подібної квартири не знайшли. Кредит нам ніхто дати не захотів – тому, що один із нас занадто старий (а в Україні чоловіки взагалі, за статистикою, стільки не живуть), а інша – багатодітна матір.

Довелося йти в "Познякижилбуд". Договір, який нам там запропонували підписати, вразив нас своєю неоковирністю та деякою фривольністю юридичних формулювань, а також відсутністю будь-якої реальної відповідальності забудовника. Вся ця юридична ахінея мала назву "Генеральное соглашение о долевом участии в строительстве".

На той час ми ще були наївними та вважали, що у випадку чого запросто доведемо в суді, що це звичайнісінький собі договір підряду, на який має розповсюджуватись дія закону "Про захист прав споживачів", і стягнемо з будівельної "шараги" пана Мхітаряна належне за всі збитки через просрочення і т.ін. Слід зауважити також, що укладали ми цей договір тоді, коли будинок був уже майже збудований, а зовсім не на стадії "кран-паркан-котлован".

Як вже здогадалися шановні читачі, "контора" імені пана Мхітаряна таки нас киданула. Але, у порівнянні з "Елітою", зовсім трошки і майже не боляче, а саме:

1. Ми замовляли квартиру площею 127 кв.м., а при отриманні технічного паспорту з'ясувалося, що її площа – 140,5 кв.м. Надлишок в розмірі близько 13 кв.м., який обійшовся нам приблизно в 5 000 доларів США, утворився, зрозуміло, "з повітря" - площу чималеньких балконів та лоджій БТІ порахувало не з коефіціентом площі відповідно 0,3 та 0,5 кв.м., як слід було згідно всіляких ГОСТів та СніПів, а – як веранди (на 13-му поверсі!!!) з коефіціентом 1,0.

2. "Познякижилбуд" зобов'язалося побудувати будинок не пізніше 4 кварталу 2000 року, а насправді будівництво закінчилося влітку 2001 року. При цьому ми заселилися у недобудований будинок, бо просто не мали куди з дітьми дітися – на початку травня 2001 року.

3. Якість будівельних робіт була жахливою, і домогтися переробок виявилося неможливим – фактично ми переплатили ще десь тисяч 5 баксів за усунення синусоїдної кривизни стін, стель, підлоги й подібного дріб'язку.

4. Ледве не забули: правовстановлюючий документ на квартиру ми отримали лише в обмін на підписання "Договору на участь у витратах на обслуговування будинку" з ще однією "конторою" пана Мхітаряна – ЖЕКом ТОВ "Рада".

На той час ми так втомилися від усіх цих маразмів, безгрошів'я та невизначеності, що плюнули й підписали, тим більше, що жіночка, яку "по долгу службы" прислали нас умовляти, ридала та казала, що, якщо ми не підпишемо, її звільнять. Справедливості заради мусимо зазначити, що не сплатили "конторі" ще жодної копійчини і платити не збираємось – хіба що за виконавчим листом. Але тема про "комуналку" та ЖЕКи як наймасовіше "кидалово" в Україні – це взагалі окрема тема.

Спершу ми палали жагою помсти та рвалися судитись з Мхітарянівською конторою, але... Чоботар зажди без чобіт, і судитись за себе просто не було часу. Тим часом наш сусіда, людина далеко не бідна і цілком адекватна, але яка, на своє нещастя, занадто довго пропрацювала в Японії та відвикла від вітчизняних реалій – таки вирішив битись з Мхітаряном в суді не на життя, а на смерть, і звернувся до нас за юридичною допомогою.

У сусіда проблема була (і залишається) – не до пари нашим дрібницям. "Познякижилбуд", озлоблений намаганнями сусіда відстояти свої права та отримати за свої гроші товар належної якості, вирішив його провчити та не допустити отримання ним правовстановлюючого документу на квартиру.

ПОЗОВ МИ ПРОГРАЛИ В ПОВНОМУ ОБСЯЗІ. Суд вирішив, що та писулька – генеральна угода, яку ми уклали з ЗАТ "Познякижилбуд" - є договором про спільну діяльність, який до того ж відповідає вимогам закону "Про інвестиційну діяльність", але при цьому не позбавив нас статусу "споживачів", бо не стягнув ніякого державного мита!

Крім того, суд відмовив сусіду у визнанні його права власності на "проінвестовану" квартиру, "забувши" при цьому навести мотиви!!! Вже біля двох років сусід чекає "вісточки" за цим позовом від Верховного Суду України...

Щоправда, сусід і досі живе в цій квартирі, протягом вже майже шести років намагається оформити свідоцтво на право власності через Головне управління житлового забезпечення, програв ще декілька позовів з цього приводу та з сумом зазначає, що при житті Омельченка йому без хабарів нічого оформити не вдасться, а хабарі давати він не хоче принципово, тим більше що з нього, "принципового", іх вимагають у неосяжному розмірі.

Будь-якому юристу зрозуміла вся глибина маразматичності такого рішення та ситуації в цілому. Правда "з'ясувалося, що "скринька просто відчинялася". Судді, ховаючи очі, пояснили, що, за чутками - не вірити в правдивість яких у нас немає ніяких підстав – забудовники "скинулися" та купили з усіма бебехами всю судову колегію у цивільних справах Верховного Суду України з метою забезпечення "юридичного прикриття" афер та "кидняків" забудовників! Нагадаю – на дворі був 2001 рік!

Коли пройшов перший "шокінг" від отримання такої вбивчої інформації, ми почали уважно моніторити події на будівельному ринку, а особливо – позиції судів у справах за позовами "інвесторів-дольовиків" проти забудовників. Всі наші найгірші підозри підтвердилися – суди по всій країні "раптово" розучилися з'ясовувати юридичну сутність договорів, "в упор" не бачили брутальні порушення прав "лохів" (будемо називати речі своїми іменами, врешті-решт), які мали необачність зв'язатись з первинним ринком.

Правда, знаходилися і судді, які відверто відмовлялися брати участь в цій грандіозній операції з "юридичного прикриття" донів корлеоне будівельного ринку – ці судді, за їхнім "інтимним" нам зізнанням, ставили своїх голів суддів перед дилемою: або ми визнаємо ці папірці договорами підряду, або... віддавайте ці позови більш "зговіриливим".

Більш цинічні, але відверті судді зайняли іншу позицію і казали нам: "Ну чого ви так вбиваєтесь через всіх цих лохів? Хто їм заважав проконсультуватись у юристів та з'ясувати, що всі ці "інвестиційні" договори не варті навіть паперу, на якому надруковані? Чому вони лізуть в цей зашморг, а не купують хати на вторинному ринку? Вони – або ідіоти, або спекулянти, які свідомо грають в "МММ"! А те, що Верховний Суд "в долі" - так то у нас країна така!"

Ще один ліричний відступ. У нас є відповідь на питання, яким чином людей виштовхували на первинний ринок. Все елементарно – тому що на вторинному ринку свідомо підтримувався повний кримінальний бардак, тобто відверто заохочувалися " кидали всіх мастей" - "санітари міських джунглів". Детальніше про технології можна прочитати тут.

Тобто, людей ставили перед дилемою: або купити на "вторічкє" казна яку квартиру з казна якою "історією", а потім тремтіти від страху, що хтось подасть позов про розірвання всіх "історичних" договорів купівлі-продажу, або – йти на "пєрвічку"-"лохотрон".

Всі ці роки одиночних та групових жертв квартирних афер було значно більше, ніж зараз – жертв "Еліти". Просто ці жертви не могли об'єднатись, і більшість з них і досі вважають, що "чомусь" не пощастило саме їм, і не вбачають в тому, що з ними відбулося, струнку та ретельно сплановану МАФІОЗНУ СХЕМУ-СИСТЕМУ із заздалегідь "розписаними" ролями.

Хтось (доблесні законодавці - кнопкодави Верховної Ради України, більшість з яких жирно "вмочують клюва" у "будівельний дерибан") саботує законодавче врегулювання земельних питань, зокрема впровадження продажу ділянок виключно на підставі чесних аукціонів, прийняття закону про ріелтерську діяльність та інших законів, що унеможливлювали б, чи хоча б зменшували ризик "кидняків". Ну дійсно, навіщо нашій країні ВІДКРИТИЙ реєстр землі та нерухомого майна, якщо ті, "кому треба", і так все про всіх знають, а всіляких лохів зручніше "кидати" в мутній водичці?

Хтось (Омельченко та Київрада, а також аналогічні органи в інших містах) дерибанить землі "на шару" – своїм або роздає за неміряні хабарі "смачні" ділянки під забудову, не звертаючи жодної уваги на протести противників "ущільнення" чи екологів. А якщо і бувають всілякі "неув'язочки", типу Київрада скасувала "під тиском громадськості" якийсь зовсім вже "безпрєдєльний" землевідвід, то це просто "хто кого любить, той того й чубить", тобто на цей шматок накинув оком крутіший мафіозі, а невдаху просто викидають з ринку.

І дійсно. якщо чесно продавати землю на аукціонах та дозволяти лохам об'єднуватись в кооперативи і будувати собі житло, наймаючи будівельників на тендерній основі, це ж "нєпорядочєк" буде! Всі дізнаються, що собівартість житла – якихось там 300-400 баксів, а зовсім не 1300, як намагаються переконати лохів!

А тому – ату їх з ринку, чесних бізнесменів, які хотіли б будувати якісне житло за нормальними цінами, отримуючи звичайні, а не захмарні прибутки! Бо що ж тоді "їстимуть" чиновники та їхні дітки, за які шиші зависатимуть в кабаках та втикатимуть на Канарах?

Хтось (прокуратура та суди, а також інші контролюючі органи на кшталт Держстандарту, Київгенплану та т.ін.) "не помічає" всіх мислимих та немислимих порушень забудовників – від порушень прав "інвесторів" і невідповідності їхніх споруд будівельним та екологічним нормам до відкритого грабунку прибудинкових територій сусідніх будинків та здешевлення житла людей, у яких замість нормального краєвиду в 15 метрах від вікна виростає стіна, тріскаються несучі конструкції т аінші подібні "прєлєсті".

Та й що тут, власне кажучи, дивного? За багаточисельними повідомленнями в пресі, саме генпрокуратура є одним з "чималеньких" гравців на мафіозно-будівельному ринку, отримуючи від Київради "соковиті" шматки землі під забудову нібито для забезпечення квартирами своїх співробітників! Де потім опиняються ці збудовані квартири? Там само, де й усі інші – в основному стоять пусті та слугують предметом спекуляцій!

Хтось (продажні ЗМІ та ріелтери) робить масовану піар-кампанію під примітивними, як господарське мило, гаслами - "Купуйте житло – завтра буде ще дорожче!", а тих, хто намагається пробитись з "гласом разума" на кшталт "Отямтеся, люди, це піраміда та мильна булька!", зацьковують, оголошують "невдахами", затикають рота навіть погрозами.

Якщо судді Верховного Суду заперечуватимуть, що вони "в долі", хай вийдуть всім складом на прес-конференцію та хором скажуть, яким самим видом договору особисто кожен з них вважає "папірці" первинного ринку, і де всі вони були протягом багатьох років, коли чесні юристи по всій країні криком кричали, вимагаючи саме від НИХ, ЇХНІМ авторитетом припинити цю вакханалію беззаконня! Бо, якщо б забудовники регулярно несли відповідальність за порушення умов договорів ПІДРЯДУ, за порушення будівельних норм і таке інше, у "піраміди Еліти" не було б жодного шансу бути збудованою!

Але перспективи будь-якої реакції "кришевателів" з Верховного Суду на ці звинувачення, на нашу думку, не існує. Ці люди давно вже відірвалися від реальності та навчилися не реагувати на якусь там громадськість, не усвідомлюють всієї глибини свого падіння у безодню "бєспрєдєлу". Хіба пройде нормальна людина повз дітей, які граються з вогнем?

Хіба має право порядний юрист, не кажучи вже про суддю Верховного Суду, багато років просто спостерігати - а то й брати участь у "кришуванні" - за тим, як купка шахраїв спритно дурить всю країну, громадяни якої винні лише в тому, що не мають відповідного досвіду та не підозрюють рідну державу в НАСТІЛЬКИ масштабному "кидалові"?

Нас багато хто питав під час підготовки цієї статті, навіщо ми це все пишемо і чи ми не боїмось.

Відповідаємо: пишемо тому, що не хочемо, щоби купка безмежно жадібних до бабла та влади мафіозі з усіх без винятку гілок влади свідомо та цілеспрямовано грабувала всю країну, щоби їхні діти дуріли від виконаності всіх своїх бажань, в той час, як мільйони їхніх співвітчизників роками жили зі своїми дітьми на хлібі та воді, сплачуючи неймовірні кредити, аби придбати якусь халупу на околиці з краєвидом на помийник "завдяки" штучно роздутим цінам.

Ми повинні сказати людям правду: без ганебної позиції Верховного Суду України протягом всіх цих років "кидалово" "Еліта-Центру" було б неможливим! Бо від чиновників ніхто нічого іншого і не чекав, але ВІДКРИТЕ та ТОТАЛЬНЕ "прикриття" будівельної мафії на рівні найвищої судової інстанції – це ЗАНАДТО навіть для нашої безмежно корумпованої країни!

Ні, не боїмося, тому що ми – ті самі, кого ці мафіозі вважають лохами та бидлом, яким можна безкарно "втюхувати" судові рішення, в яких "іменем України" чорним по білому написано: "КИДАТИ МОЖНА!!!" Але ми – "не бидло і не козли", і якщо навіть ми мовчатимемо – хто ж тоді скаже людям правду? Якщо безкарно "кинули" навіть нас – що ж тоді робити простим людям?

Ми ніколи не мовчали і всім, кому могли, розказували все викладене в даній статті. Але проблема полягала в тому, що людям властиво дуріти від великого бабла, втрачаючи совість та самоконтроль. Корумповані судді та юристи, що працювали на забудовників - вмовляли себе, заспокоюючи совість, у кого вона ще залишалася, що "нєча жаліти лоха".

"Просунуті" спекулянти вмовляли себе, що саме їм вдасться вийти сухими з води, бо вже вдавалося раніше. "Прості" люди не дуже дослухалися до наших аргументів, бо ринок ніяк, всупереч прогнозам, не падав і не падав, а жити ж десь треба, а на "вторічкє" - ціни захмарні, та й ще нікого особливо і не кинули, а навпаки – сусід Коля, кума Клава та подружка Маша – інвестували, "наварилися" і нічого з ними не сталося...

Ще б пак! Деякі маші, клави та васі дійсно "наварилися", але виключно тому, що їм до деякого часу дозволяли трохи "понаварюватися" будівельні мафіозі, аби залучити на ринок критичну масу інших "азартних парамошок"!

Звинувачувати спекулянтів можна скільки завгодно, але нехай кожен такий звинувач покладе собі руку на серце та скаже, чи зміг би він особисто, маючи гроші, втриматись, аби не "погратися в пірамідку"? Дехто, звісно, зміг би – але чи багато таких? Дійсно, більшість спекулянтів – це звичайні люди, які просто хотіли жити значно краще, ніж вони того заслуговували, але хіба це не природнє бажання більшості людства?

А після першого вдалого "навару" у "бізнесменів-інвесторів" від шалених грошей "зривало дах", і маховик цін розкручувався і розкручувався... саме на це і був ниций розрахунок будівельних мафіозі!

На юридичних форумах народ між собою, коли нарешті "прорве" цей судово-будівельний "гнійник", і всі сходилися на думці, що ось-ось знайдеться хтось, хто напередодні падіння ринку вирішить зірвати справжній куш... І "день Х" недовго змусив себе чекати...

Ще один ліричний відступ, безпосередньо зв'язаний з "Елітою". Одна наша знайома, дрібна підприємиця - якось прибігла в сльозах та розказала, що її чоловіка-алкоголіка, якого вона кинула казна коли, але руки все не доходили офіційно розірвати шлюб, і який жив та тихенько спивався в їхній сумісно придбаній квартирі, оформленій лише на нього – ледве не вбили, а квартиру вже перепродали.

Ми швиденько подали заяву в міліцію та прокуратуру, позов до суду, наклали заборону на подальше відчуження тієї квартири і таке інше.

З'ясувалося, що у мужика вкрали паспорт та зробили "ліве" (є висновок експертизи) доручення нібито від нього на ім'я деякого Родіона Михайловича Добрікова, 1980 року народження, що мешкає в м. Армянську, Крим, на вул. Корявко, 27, кв. 100, ідентифікаційний номер 2926320219. Кримінальну справу з цього приводу порушили в Дарницькому районі м. Києва ще 30 червня 2005 року!

А тепер здогадайтеся, хто є директором ООО "НДЦ Прогрес", від імені якого укладалися договори на продаж "повітря" "Еліти"? Правильно, Добріков Р.М.! Візуально підписи та почерк ідентичні, та й не віримо ми в такі співпадіння... Як то кажуть, "іщут пожарниє, іщєт міліція"...

І – не можемо втриматись, аби не зацитувати пару пунктів з "Елітного", чи то "Прогресівського" "Генерального договора о долевом участии в строительстве", підписаного чотирма різними людьми на одну й ту саму квартиру:

п. 11.4. "При рассмотрении судами споров сторон по настоящему договору, а также споров, связанных с защитой прав и интересов третих лиц, обусловленных заключением, изменением, исполнением, расторжением данного договора, стороны признают все условия данного договора прямо и непосредственно урегулированными нормами ГК Украины, регулирующими порядок заключения договоров о совместной деятельности и в связи с этим, не подлежащими регулированию обычаями, в частности, условиями делового оборота, по анологии закона и по аналогии права. Кроме того, стороны не считают этот договор договором купли-продажи или реализации товара, договором подряда на капитальное стоительство, договором на выполнение работ или оказание услуг, а также не считают данный договор, договором управления имуществом либо договором инвестиционной или финансовой деятельности".

п. 11.6."Подписывая настоящий договор, стороны подтверждают отсутствие у них до и в момент подписания договора крайне тяжелых обстоятельств, имеющих существенное значение, в частности в отношении природы данной сделки - как договора о совместой деятельности, а не иного обязательства, или вытекающих из нее прав и обязанностей сторон, а также свойств и качеств предмета, объекта, которые значительно снижают его ценность или возможность использования по целевому назначению, равно как стороны подтверждают выгодность условий договора для сторон."

Логічно... Треба ж дати можливість нашим доблесним судам "посилати" лохів-"інвесторів" куди подалі за формальними підставами, не влізаючи в дєбрі тлумачення та у казна-скільки-тисячний раз пояснюючи лохам іменем України.

І ще. Брокери, а також "інвестори" засвідчили в розмовах з нами, що "офіційні" збитки потерпілих – це крапля в морі у порівнянні зі збитками реальними. А реальні збитки полягали в... ХАБАРЯХ за оформлення та переоформлення з одного "інвестора" на іншого цих "повітротрестівських" договорів! І розмір цих хабарів був вражаючим - десятки тисяч доларів, які просто "кочували" з кишені в кишеню...

З.І. Хочемо сказати кілька слів на захист нашого улюбленого забудовника пана Мхітаряна. Незважаючи на те, що його контора "кинула" нас на дуже суттєву для багатодітної сім'ї суму, будемо неупередженими – він все-таки будує краще за якістю та з меншими затримками, ніж інші аналогічні контори, прикладом, пана Поляченка.

До речі, останній вже знайшов винних в афері "Еліти" (нізащо не здогадаєтеся, кого саме!). Це - підлі журналісти, які "в погоне за сенсациями поддались на провокационные утверждения псевдоаналитиков об ожидаемом падении цен на жилье. А мнения специалистов, которые доказывали, что для этого не существует никаких предпосылок, игнорировались и выдавались за "корпоративный заговор"! Ось, мабуть, приклад:

Висновок пан Поляченко зробив гламурний – типу, нєча нести грошики всіляким "Елітам", несіть краще їх нам, в "Київміськбуд"! Адже в їхній конторі навіть обладнані "пункти по роботі з інвесторами, в яких кожен може отримати вичерпну інформацію".

Про що, пан Поляченко? Чи, бува, не про те, що згідно Ваших "інвестиційних договорів" Ваші інвестори - "не халявщікі, а партньори", як казав братан з наколками нєзабвєнному Льоні Голубкову? Тобто "дольовики", які у випадку чого не матимуть НІЯКОГО судового захисту? Якщо ті, хто укладають договори з паном Поляченком, розуміють це і все-таки грають в ці ігри – туди їм і дорога!

Але ми чомусь переконані, що абсолютна більшість "інвесторів" уявлення не мають про те, що це означає – бути "дольовиком", та щиро вірять у те, що просто купують квартиру з відстрочкою. Хоча, згідно ст. 331 Цивільного Кодексу України, "до завершення будівництва особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва".

Бо "право власності на новостворене нерухоме майно виникає З МОМЕНТУ ЗАВЕРШЕННЯ БУДІВНИЦТВА", крім того, "якщо законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту державної реєстрації".

З.І.І. І ще декілька слів про Омельченка та "Еліту". Судячи з активних обговорень на різноманітних форумах, спроби Сан Санича "відмазатись" від відповідальності за аферу шляхом тверджень про "невиділення жодного квадратного дециметра київської землі "Еліті" не знайшли відгука в серцях киян.

Простіше кажучи, ніхто в це не повірив. Ми бачили на власні очі документи, за допомогою яких псевдозабудовники "розводили" потерпілих, і можемо стверджувати, що цей стос макулатури нічим не відрізнявся від стосів макулатури інших забудовників, а тому і не викликав ні у кого ніяких особливих підозр.

Звичайно, безпосередньо "Еліті" ніякі ділянки не виділялися, та й не було в цьому ніякої необхідності. Виділялися іншим, нікому не відомим шарашкам, і ці рішення без будь-яких проблем "проходили" Київраду. (Наприклад, "ЗАО Будівельно-інжинірінгова компанія Б.І.К." - один із безпосередніх учасників шахрайської схеми) .

На сканах видно, що під договором оренди ділянки на Шмідта БІКу в 2001 році підписалися і Омельченко, і Муховиков. А як же інакше? А останнє продовження дозволу на будівництво датоване... 28 грудня 2005 року, коли вже мінімум півроку як шарагою зіц-Фунта Добрікова - "Прогресом" - укладалися "подвійні", "потрійні" та інші подібні договори!

З.І.І.І. Безумовно, тепер влада заметушилася. Вже чути і про майбутні перевірки забудовників (повикидають з ринку під шумок всіх конкурентів "Київміськбуду") і про те, що нібито по кожній родині, що постраждала від афери "Еліти", буде прийняте "окреме рішення" (і дійсно – краще відкупитися зараз, а то ще процес стане неконтрольованим, і лохи зовсім повтікають з ринку, зрозумівши, що відбувається насправді).

Прекрасний коментар з цього приводу ми прочитали на одному з форумів (курсивом - слова Омельченка): "Я просив би не політизувати ситуацію" = заткнитесь все!; "намагаються підірвати авторитет чинної влади" = а что, у нее есть авторитет?; "уже визначили пофамільно у причетності до цієї афери" = а что, кто-то сомневался в этом и в том, что назначат стрелочников?; "об’єктивну оцінку ситуації міська влада матиме вже у найближчий тиждень" = нам бы еще недельку, чтобы следы замести, а там пишите письма во все инстанции! Как надоело словоблудие этого чиновника, его нелюбовь к Киеву и патологическая жадность... (Боб Сенклер) ;)

А загалом, ця тема є невичерпною. Закінчуємо писати і дякуємо всім, хто прямо чи побічно допоміг нам в написанні цієї статті – суддям і прокурорам, адвокатам та незнайомим нам учасникам форумів.
: http://www.pravda.com.ua/articles/2006/02/17/3066310/
Oleg_P
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 21:11

http://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=499141&highlight=#499141
Андрей_В Додано: Вт 17 Лис, 2009 21:36

tyreinua написав...
прикалываю сопли через год на этом форуме, если дефолта не случится и недвига упадет максимум на процентов 10... ))) а вообще интересно, что люмпены писали год назад на этом форуме... небось то же самое... через год недвига будет 350 баксов квадрат... ))))
Андрей_В Додано: Вт 17 Лис, 2009 21:36
та на 10% не упадет, процентов 40 в самый раз, отыграет ситуацию в стране и на фондЕ


Андрюша , ну як впало на 40 % , чи впаде на протязі найближчих 5 місяців до 17-11-2010 на 40 % :?:
Востаннє редагувалось budivelnik в Пон 07 чер, 2010 21:14, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26891
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 21:13

budivelnik написав:Отже цьому прогнозу всього 8 місяців , отже чекаємо складання ціни в два рази через чотири місяці .

Не предполагал, что буду адвакатом Андрея, но он говорил о падении за 1-3 года!
Почему вы взяли срок 1 год???
Это все равно что в вашем старом прогнозе откинуть 1% и упереться в 3% роста в месяц. Тогда и рост д.б. до 2251$ что не соответствует нынешнему исправленному прогнозу на 2251-1850=401$ или 20 тыс $ (!!!) с квартиры в всего то 50 квадратов! А это конечно загон и не болеее... :D
Таких тупых оленей УЖЕ НЕТ!!!

Я конечно утверждаю и скажу сейчас: НИКТО НЕ МОЖЕТ ВИДЕТ НА 3 ГОДА ВПЕРЕД, даже теоретически...
Просто на такой срок существуют 120 прогнозов и кто-то угадает, но не более...
Зачем нужны такие прогнозы простому пересичному - неясно...
jde
 
Повідомлень: 2449
З нами з: 03.12.09
Подякував: 12 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 21:17

Не предполагал, что буду адвакатом Андрея, но он говорил о падении за 1-3 года!

Не перетруждайтесь я вже знайшов Андрюшине повідомлення про падіння на 40 % до 17-11-2010 від рівня 17-11-2009 :D
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26891
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 07 чер, 2010 21:43

да строитель просто бесится и все
по цементу попал как мальчик
идиотом просто выставили(причем память короткая, было же уже, сам свои накладные на бетон выкладывал там и попался, еще развести хотел с маркой бетона, пришлось "спецу" объяснять шо не он только в стройке разбирается)

тебе уже и статью с интервью от ассоциации производителей стройматериалов подсунули, но ты у нас все равно самый пушиситый
тебе гнать то не надоело?
мы тебе тут цифры и факты а ты нам свое "слово" которое все уже поняли шо ничего не стоит
ну макал я тебя тогда в твою брехню шо ты свалил на ветку к себе
снова хочешь шоб я за тебя взялся
яж тебе говорю, здесь тебе не позволят вешать на уши лапшу людям
в пролете

накопал шо я прогноз давал когда то(причем не прогноз а так по ходу сказано) 1-3 года
ну 1+3/2=2 года а не 2,5
строитель это шо так существенно?
0,5 года разница
2 года все равно не 1 год
а ты тут меня оговариваешь
мало того шо это само по себе свинство в квадрате, так еще сам себя опускаешь

ну сказал же и про 350 баксов тогда же
шо мало реально, но при конкретной девальвации возможно
ну и что, я сейчас диаметрально противоположное говорю?
нет

а вот строитель плюшевый в два раза прогноз изменил и еще обозвал всех дураками, бо они его "гения" не понимают)))

ну накопал ты цифру 40%
а где там ты вычитал шо за год?
протри глаза, не оговаривай людей и не позорь себя


вобщем "строитель", иди учи герметики какие есть, больше пользы будет
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 932933934935936 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1438138
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1891195
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1167128
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама