Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Начну новую тему по НДС если сил хватит - может туда заглянет вменяемый бух и расталкует все нормально. Но сейчас прочтите матчасть - когда возникает обязательство по НДС.
ПРИ ПРОДАЖЕ - это ваши обязательства. При покупке - ЭТО ВАШ кредит!

Как повлияет и повлияет ли отмена НДС на цену первички

В найближчих два роки - не вплине ( по тій простій причині що ПДВ за попередні роки вже проплачене , а жоден закон зворотньої сили не має ) . Те що почне будуватись зараз ( тобто буде підлягати ( теоретично ) новому закону , в продаж поступить через три роки ( найскорше ).

как всегда трактуется все как "надо")))

ну ежику понятно, шо к примеру если застройщик заказывает строймонтаж у СМУ, то заказывает на все время строительства и по договору
а раз так, то и оплата идет порционно, как договорятся, предположим помесячно
так вот, к примеру дом в 70% стадии готовности
это означает шо те 30% оставшихся работ подпадают под освобождение
но дом то этот сдадут не через 3 года, а через несколько месяцев

т.е. по факту будет иметь место постепенное наращивание части этой льготы начиная с сегодня и до ....


впрочем все это да лампачки
НДС особо нихто не платил
существует масса способов ухода и сведения этого налога к копейкам

Вот и я так думаю, что допустим 70% уже проплаченых НДС до 01.2011, а 30% после 01.2011 должны освобождаться от НДС.

Вы перечитайте мой пост Какие 70% проплаченных??? У вас обязательства по НДС возникают в момент продажи! Смешно уже честное слово. Если продано 70% квартир до 2011 - то по ним платится, все что с 2011 - 0 грн - НИЧЕГО. Только часть (вы уже проплатили покупая материалы для строительства, но в доме далекоооо не 100% ценыв материалах) - вот их и вернет государство - не сразу - сейчас 3-6 месяцев.

это если сам застройщик строит и продает, в одну бухгалтерию, тогда да, пока не продаст всех в сад

а крупные холдинги они поделены, СМУ там всякие и пр атростки))
у каждого своя бухгалтерия
кидают бабки туда сюда, как в пинпонге, а на выхлопе хр всем а не налоги

Как повлияет и повлияет ли отмена НДС на цену первички

В найближчих два роки - не вплине ( по тій простій причині що ПДВ за попередні роки вже проплачене , а жоден закон зворотньої сили не має ) . Те що почне будуватись зараз ( тобто буде підлягати ( теоретично ) новому закону , в продаж поступить через три роки ( найскорше ).

как всегда трактуется все как "надо")))

ну ежику понятно, шо к примеру если застройщик заказывает строймонтаж у СМУ, то заказывает на все время строительства и по договору
а раз так, то и оплата идет порционно, как договорятся, предположим помесячно
так вот, к примеру дом в 70% стадии готовности
это означает шо те 30% оставшихся работ подпадают под освобождение
но дом то этот сдадут не через 3 года, а через несколько месяцев

т.е. по факту будет иметь место постепенное наращивание части этой льготы начиная с сегодня и до ....


впрочем все это да лампачки
НДС особо нихто не платил
существует масса способов ухода и сведения этого налога к копейкам

Вот и я так думаю, что допустим 70% уже проплаченых НДС до 01.2011, а 30% после 01.2011 должны освобождаться от НДС.

Вы перечитайте мой пост Какие 70% проплаченных??? У вас обязательства по НДС возникают в момент продажи! Смешно уже честное слово. Если продано 70% квартир до 2011 - то по ним платится, все что с 2011 - 0 грн - НИЧЕГО. Только часть (вы уже проплатили покупая материалы для строительства, но в доме далекоооо не 100% ценыв материалах) - вот их и вернет государство - не сразу - сейчас 3-6 месяцев.

Имеется в виду, я как частное лицо инвестировала 70% стоимости квартиры, допустим в июне 2010, а 30% проплачиваю в январе 2011г.

Думаю, что отмена НДС не отразится существенно на цене кв. м. ни после 01.2011 ни через 3 года.

Если застройщик честный и освобождение коснется всех по цепочке - то отразится и цена уменьшится на 1/6 часть!
При этом не через какие-то там 3 года - а сразу!!!

Если же он просто оставит текущии цены - то начнет получать больше прибыли - тогда это на его совести... тут уж никак не предугодать.

Как повлияет и повлияет ли отмена НДС на цену первички

В найближчих два роки - не вплине ( по тій простій причині що ПДВ за попередні роки вже проплачене , а жоден закон зворотньої сили не має ) . Те що почне будуватись зараз ( тобто буде підлягати ( теоретично ) новому закону , в продаж поступить через три роки ( найскорше ).

как всегда трактуется все как "надо")))

ну ежику понятно, шо к примеру если застройщик заказывает строймонтаж у СМУ, то заказывает на все время строительства и по договору
а раз так, то и оплата идет порционно, как договорятся, предположим помесячно
так вот, к примеру дом в 70% стадии готовности
это означает шо те 30% оставшихся работ подпадают под освобождение
но дом то этот сдадут не через 3 года, а через несколько месяцев

т.е. по факту будет иметь место постепенное наращивание части этой льготы начиная с сегодня и до ....


впрочем все это да лампачки
НДС особо нихто не платил
существует масса способов ухода и сведения этого налога к копейкам

Вот и я так думаю, что допустим 70% уже проплаченых НДС до 01.2011, а 30% после 01.2011 должны освобождаться от НДС.

Вы перечитайте мой пост Какие 70% проплаченных??? У вас обязательства по НДС возникают в момент продажи! Смешно уже честное слово. Если продано 70% квартир до 2011 - то по ним платится, все что с 2011 - 0 грн - НИЧЕГО. Только часть (вы уже проплатили покупая материалы для строительства, но в доме далекоооо не 100% ценыв материалах) - вот их и вернет государство - не сразу - сейчас 3-6 месяцев.

Имеется в виду, я как частное лицо инвестировала 70% стоимости квартиры, допустим в июне 2011, а 30% проплачиваю в январе 2011г.

Очевидно хотели сказать в июне 2010-го 70%. Естественно на эту сумму платится весь НДС - так как сейчас налог действует. Все как сейчас - 20% от вашей суммы идет на НДС - возникло обязательсво - КГС получил деньги. Он вычтет стоимость НДС по потраченым материалам и услугам, а остаток НДС заплатит гос-ву в виде налога в конце отчетного периода.

А если купите 100% в январе 2011 - то уже НДС не будет.
Вы же спрашиваете как повлияет Вот я вам и расталковываю уже 5-й пост.
Думаю детально все расписал...

Как повлияет и повлияет ли отмена НДС на цену первички

В найближчих два роки - не вплине ( по тій простій причині що ПДВ за попередні роки вже проплачене , а жоден закон зворотньої сили не має ) . Те що почне будуватись зараз ( тобто буде підлягати ( теоретично ) новому закону , в продаж поступить через три роки ( найскорше ).

как всегда трактуется все как "надо")))

ну ежику понятно, шо к примеру если застройщик заказывает строймонтаж у СМУ, то заказывает на все время строительства и по договору
а раз так, то и оплата идет порционно, как договорятся, предположим помесячно
так вот, к примеру дом в 70% стадии готовности
это означает шо те 30% оставшихся работ подпадают под освобождение
но дом то этот сдадут не через 3 года, а через несколько месяцев

т.е. по факту будет иметь место постепенное наращивание части этой льготы начиная с сегодня и до ....


впрочем все это да лампачки
НДС особо нихто не платил
существует масса способов ухода и сведения этого налога к копейкам

Вот и я так думаю, что допустим 70% уже проплаченых НДС до 01.2011, а 30% после 01.2011 должны освобождаться от НДС.

Вы перечитайте мой пост Какие 70% проплаченных??? У вас обязательства по НДС возникают в момент продажи! Смешно уже честное слово. Если продано 70% квартир до 2011 - то по ним платится, все что с 2011 - 0 грн - НИЧЕГО. Только часть (вы уже проплатили покупая материалы для строительства, но в доме далекоооо не 100% ценыв материалах) - вот их и вернет государство - не сразу - сейчас 3-6 месяцев.

это если сам застройщик строит и продает, в одну бухгалтерию, тогда да, пока не продаст всех в сад

а крупные холдинги они поделены, СМУ там всякие и пр атростки))
у каждого своя бухгалтерия
кидают бабки туда сюда, как в пинпонге, а на выхлопе хр всем а не налоги

Неправда. Вы не смодете таким образом избавится от НДС. От налога на прибыль - да, но если есть где увеличить траты и вывести через ЧП, но не от НДС.

Приведите пример как уйти от НДС таким образом если продажа - официальна
Тут и ЧП на едином не поможет - т.к. он неплательщик и базу не уменьшит.
Итак пример...

Как повлияет и повлияет ли отмена НДС на цену первички

В найближчих два роки - не вплине ( по тій простій причині що ПДВ за попередні роки вже проплачене , а жоден закон зворотньої сили не має ) . Те що почне будуватись зараз ( тобто буде підлягати ( теоретично ) новому закону , в продаж поступить через три роки ( найскорше ).

как всегда трактуется все как "надо")))

ну ежику понятно, шо к примеру если застройщик заказывает строймонтаж у СМУ, то заказывает на все время строительства и по договору
а раз так, то и оплата идет порционно, как договорятся, предположим помесячно
так вот, к примеру дом в 70% стадии готовности
это означает шо те 30% оставшихся работ подпадают под освобождение
но дом то этот сдадут не через 3 года, а через несколько месяцев

т.е. по факту будет иметь место постепенное наращивание части этой льготы начиная с сегодня и до ....


впрочем все это да лампачки
НДС особо нихто не платил
существует масса способов ухода и сведения этого налога к копейкам

Вот и я так думаю, что допустим 70% уже проплаченых НДС до 01.2011, а 30% после 01.2011 должны освобождаться от НДС.

Вы перечитайте мой пост Какие 70% проплаченных??? У вас обязательства по НДС возникают в момент продажи! Смешно уже честное слово. Если продано 70% квартир до 2011 - то по ним платится, все что с 2011 - 0 грн - НИЧЕГО. Только часть (вы уже проплатили покупая материалы для строительства, но в доме далекоооо не 100% ценыв материалах) - вот их и вернет государство - не сразу - сейчас 3-6 месяцев.

Имеется в виду, я как частное лицо инвестировала 70% стоимости квартиры, допустим в июне 2011, а 30% проплачиваю в январе 2011г.

Очевидно хотели сказать в июне 2010-го 70%. Естественно на эту сумму платится весь НДС - так как сейчас налог действует. Все как сейчас - 20% от вашей суммы идет на НДС - возникло обязательсво - КГС получил деньги. Он вычтет стоимость НДС по потраченым материалам и услугам, а остаток НДС заплатит гос-ву в виде налога в конце отчетного периода.

А если купите 100% в январе 2011 - то уже НДС не будет.
Вы же спрашиваете как повлияет Вот я вам и расталковываю уже 5-й пост.
Думаю детально все расписал...

Да, да, спасибо, 2010 уже исправлено.
Конечно, я это тоже понимаю, но зная наш менталитет, догадываюсь, что этот НДС существенно не снизит стоимость, а застройщики запоют, что у них большие затраты и поэтому отмена НДС пошла на покрытие затрат.

Но сейчас прочтите матчасть - когда возникает обязательство по НДС.
ПРИ ПРОДАЖЕ - это ваши обязательства. При покупке - ЭТО ВАШ кредит!

Зайдите в налоговую ближе к 20-му числу, и попробуйте поговорить с бухгалтерами, сдающими деку по НДС без обязательств, только с налоговым кредитом, и желательно больше 20 000грн. Только защиту какую-нибудь прихватите, что не прибили на месте

упадет недвижимость в цене или не упадет все равно это не будет доступным всем. хоть по 50 баксов за квадрат. на моей памяти это третий кризис в этой стране и какой бы дешевой недвижимость не была, всегда существовал квартирный вопрос. всегда пересичному денег не хватало. было 2000баков за 50 кв- купить могли те у кого вобще хоть сколько то долларов было, 20 000 стоила эта же квартира, все равно зарплаты были по 100баксов в месяц и это было круто. кстати когда 2008 стоила недвига не меряно покупали ее больше чем когда по 40баксов за метр. так что господа, фанаты депозитов вывод следующий: когда недвижимость будет по 200-300 вы свои депозиты ни при каких условиях не получите(единицы конечно наживутся, безусловно, как единицы и на недвижимости наживаются) . сразу оговорюсь я не риэлтор и не строитель. не олень и не загоняю, пользуюсь в определенные преиоды активно депо, иногда всаживаю в недвижимость. но это жизненный опыт еще с сов времен. кстати кто говорил, что в сов времена нельзя было наживаться на финансовых инструментах ошибается.

Скорее всего вы упрощенец по налогам или ЧП - но реально очень плохо знаете бухучет.
НДС можно не платить и 10 лет если ничего не продаете, а только создаете Например строите мост. за который вам заплатят через 10 лет. Проверьте - так и есть Удивляет???
Просто таких не много

Теперь 3-й раз и опять для вас на примере.

Допустим что КГС строил дом и на 01.01.2011 продает квартиру за 600 тыс грн. Если он плательщик НДС - то он цену 600тыс грн трактует как 500тыс+100тысНДС(1/6 часть) - так формируют цену все плательщики НДС. Пусть на покупку стройматеиалов, услуг у других юрлиц для строительства он потратил 300 тыс. грн. Тогда когда он их покупал он платил по счетам, которые в сумме можно выразить сумой 250 тыс. грн +50 тыс. грн НДС (или 300 тыс в т.ч. 50 тыс НДС - как угодно).
Вот эти 50 тыс. НДС - это налоговый кредит. КГС уже заплатил НДС покупая эти товары (не путать с заплатил в бюджет - он отдал их тому у кого покупал).

Итак продавая за 600 тыс и получая с покупателя метров в т.ч. 100тыс НДС он обязан перечислить в бюджет 100(НДС получил с продажи)-50(НДС налогового кредита)=50тыс.грн.
Так работают все плательщики НДС продающие товары в Украине.
У него остается 600тыс - 300 тыс - 50 тыс (заплатил НДС) = 250тыс - это на зарплату, прибыль, другие налоги, в т.ч. на % по кредиту... Т.е. на все то, на что нет базы по НДС.
Теперь представим что НДС отменили
Пусть КГС честный и не захочет увеличивать свою прибыль
Тогда он продаст по 550 тыс. грн
В результате получит
550-300=250 тыс. грн. Ровно столько же, но уже опустив цену на 50 тыс. грн.

Если предположить что не только он станет неплательщиком НДС а вся-вся цепочка поставщиков, то он сможет съэкономить 100 тыс. грн. Я же говоорю о том, что все равно часть будут плательщиками...
Даже если он заплатит НДС поставщикам, но потом продаст когда НДС отменят - то у него будет налоговый кредит - которое должно возместить государство - возмещает не сразу.

Но еще раз - 50 тыс в приведенных расчетах он съэкономит сразу . а по остальным - уже вариации.

Чтобы посчитать сколько он съэкономит на этом надо
(Конечная цена - Материалы и услуги с НДС) / 6 = ЭКОНОМИЯ СРАЗУ.
Остальное ему должно государство - отдаст за 3-6 месяцев при стабильности через облигации или еще как-то. Сейчас начали потихоньку сокращать госдолг компенсации НДС.

Сколько и как он ТРАТИЛ - значения не имеет Важен факт продаж/оказания услуги - для возникновения обязательства по НДС!!!
Фуууух...

Садитесь, два!
Маленькая такая попавочка, льготировать хотят продажу конечному покупателю и возможно ( в чем я сомневаюсь) строительные работы по всей цепочке, о МАТЕРИАЛАХ слов вроде нигде не было, да их и не реально просто отследить во всей цепочке, что они идут на строительство, поэтому многие звенья в этой цепи будут накручивать НДС.
Строительство далеко от мед услуг и большую долю в затратах составляют материалы. И если раньше Застройщик уплачивал НДС с всего оборота ( часть в бюджет, часть в бюджет через поставщиков), то теперь сумма НДС в стоимости материалов пойдет на его себестоимость.
Ваш пример, только из 250 тыс грн - 150 000(материалы) и 100 000(работы).
До льготы было 500-250=250 тыс прибыли
После льготы=500-180-100=220 тыс прибыли.
Поэтому Заказчику чтобы вернуться на ту же рентабельность нужно уже продавать жилье за 530 000 грн., и чем выше доля материальных затрат, тем больше он будет подымать свою цену без учета НДС.
Хотя выше правильно написали, для новостроев в которых уже профинансирована большая чать метров, эта льгота- мертвому припарка.